升息都还只闻风声不见影子，
别那么急着就说升息没用
台股加权指数要把配息算进去
如果算进去的话含息加权指数早就破十万了
少子化是整个亚洲甚至是世界的趋势，
大家都少子化，要从哪里引进外来人口?
不过PTT乡民平均年薪300万，
房价再涨个一倍其实也合理
※ 引述《ceca (生活艺术大师 N)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 二十年后租金涨两倍以上？
: 时间: Sun Feb 20 20:21:42 2022
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: 资本主义有一个很麻烦的地方在于.
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: 资产会跑在收益的前面.
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: so..股价跑在股利上升的前面
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: 房价跑在房租上升的前面.
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: 这代表什么.
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: 这代表,不敏锐的人,很容易掉入养套杀的陷阱.
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: 租金还可以负担,房价涨翻了,我先不要买再看看.
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: 结果房价冲起来后,变成买不起.
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: 之后租金开始涨......
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: 干!!!!
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: 所以就必须压缩开销去付涨上去的租金.
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: 而通常租金是跟通膨走的,所以以前租金涨的稳定是因为通膨比较低.
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: 现在通膨恶化,没看到这一波租金上涨启动的也比较早.
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: 因为...阿房东买蛋发现,一斤26块干你娘给我变成50块.
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: 所以租金自然就会开始拉.
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: 更不论包租公只要看到租金有蠢动的现象,就会开始炒作租金.
: (租金炒作通常是通膨引发一般房东启动,而不向房价是热钱引发建商带动.)
: (这也是在台湾租金比较温和的原因...散户启动...
: 外国租金是财团带动,所以外国租金拉升比较狂)
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: 那....你如果遇到台湾少见的大通膨+租金大暴涨.
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: 然后你还没买房子.
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: 你就....
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: 干....干~~~~.干你娘..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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: so...之后两年,因为无限QE引发的通膨效应,后面还很多刺激的乐子可以慢慢看..XD
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: 至于说政府压制通膨.
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: 恩...乌克兰都要打仗了.
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: 你当美国干嘛整天都在呛俄罗斯要打了要打了.
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: 阿就转移通膨注意力,并且为继续通膨找借口阿.
: (顺便解救波音...波音这一波惨到都出纪录片了,很蠢...但又是大到不能倒的公司)
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: 别傻了,你以为疫情要结束了?船过水无痕??
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: 疫情中间造成的各种产业破坏,经济破坏..都没事了??
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: 这些洞你以为这么好补起来??
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: 嘴砲补比较快拉..XD....
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: 2014的俄罗斯克里米亚危机,也没今天那么沸沸扬扬...XD
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: 阿干嘛拜登这次把乌克兰内战炒得那么火热.
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: 还不是美国和欧洲在转移通膨的话题...
: (没看到美国内部治安混乱成什么样子,加拿大首都抗议事件,法国抗议事件等等等
: 阿..台湾新闻都不报我知道....那你不知道我可以理解..)
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: 另外2014的克里米亚事件其实跟这次发生的时间点有没有满类似的..XD..
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: 当时我记得,经济制裁,俄罗斯卢布崩盘,逼卢布大幅升息,外汇被狙击得很惨.
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: 并且理论上原油要上升,但是美国操作原油下跌.在期货上狙击俄罗斯.
: (俄罗斯一直都是欧洲最大天然气煤矿和石油输入国)
: (另外,基本面玩家很容易被坑杀也是因为,各种东西扯到政治,你永远捉摸不定...XD
: 这世界,大户利用人工制造线图技术分析宰杀惨户.
: 国家利用黑手教训乱搞的大户.
: 然后世界强权大国直接控制价格,收割所有国家和大户和银行和散户的钞票!!
: 想想0206期货屠杀,想想2014油价,再想想前两年的负油价...XD
: 妳都是被大国给收割...并且完全无法预警...完全无迹可寻...而且抗议无效!!
: 尤其负油价那个经典...
: 你认为一口WTI赔500万,对岸买ETF和原油基金的都要还要额外赔钱.
: 这些钱跑去哪了??
: 另外你能不吐钱出来吗??
: 这就是犹太人的厉害...你以为犹太人只是会做生意?
: 错,犹太人最擅长收割韭菜...XD)
:
: 以及中国当时事不关己...
: (称机继续发展,创造后来华维干掉苹果的基础
: 另外虽然川普打压了华维,结果小米又跳起来...)
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: 从这方面角度来看,俄罗斯好像被教训的很痛.
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: 不过你从另外一方面来看.
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: 克里米亚现在几乎确定是俄罗斯领土.
: (俄罗斯因此取得黑海的港口)
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: 另外在东乌成立了反政府组织.
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: 而今天乌克兰事件,乌克兰内战,不就政府军跟东乌反政府组织正在干ing.
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: 就是2014年俄罗斯用他的卢布国际地位下降换来的乌克兰内部俄罗斯势力.
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: 因此,2014年事件,到底谁赢了?是北约?是美国?还是俄罗斯.
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: 这很难讲...
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: 但你可以肯定,输的是乌克兰....所有人的利益都是从乌克兰身上瓜分走的.
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: 并且几乎阻断乌克兰加入北约的可能性.
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: 好,2014事件对一般空空而言并不重要.
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: 除非你的股票被套在里面...
: (那我也只能给你默哀..)
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: 你一定要知道一件事情
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: 在基本面公式下.
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: 出租投报率 VS 税金+总额房贷利息.
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: 全台湾的房价都是被低估.
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: 这代表.
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: 你还有机会在不动产中很轻易的又低风险的赚到钱.
:
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: 这是你人生的机会.
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:
: 如果今天已经变成对岸那样.
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: 出租投报率 < 税金_总额房贷利息.
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: 那时候...才是注定你痛苦的人生.
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: 因为你翻身无望..XD
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: 你想想,如果你今天在上海生活.
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: 你要怎样翻身?
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: 每个月2万块台币,中古屋房价一坪90万,或是你直接当台北就好,就台北的房价.
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: 房租大概投报率0.7%,也就是你用台北公寓好了,2000万的公寓租金大约一个月一万块.
:
: 也就是,低薪,低租金,高房价.
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: 然后...房价几乎不涨,死鱼在那边.
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: 这时候你的人生要怎么办?
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: 买房子?一个不会涨价的房子,出租投报率又只有0.7%比利率还低.
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: 你买来干嘛?负资产之外.
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: 房价相对你薪资而言太高..你附的起租金,你可不一定附的起贷款.
: (贷款光利息就块租金的两倍...
: 当然实际中国状况,利息好像是租金的三倍...更惨)
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: 而你说不买房子...你租屋.
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: 阿靠邀,中国工作户籍都绑定房子...你不买房子你看你怎么在社会上立足..
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: 好啦,就算今天不需要绑定,你租屋ok拉.
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: 但是你也存不到钱,双薪4万,扣掉房租一万,你剩三万,吃喝拉撒给你两万.
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: 你一个月存一万,一年存12万...
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: 你存心酸的喔..XD..存30年360万...
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: 不要说够不够你退休养老...你光想你存钱跟不跟得上通膨就好...
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: 阿不然你把钱丢入股票??
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: 恩,阿你要不要看一下上证指数..
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: 你如果买在18年前或是8年前的四千点以上,你被套的痛不痛啊.
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: 上证指数被套的看来这一波解套无望,它们解套还不知道要几十年后...
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: 你以为股票是不动产,永远都稳定上升.??
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: 台股1990年股市一万两千点,199x年股票破万点,200x年又破万点.
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: 但是可都没突破1990年一万二的新高耶.
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: 要不是这次无限QE大绝招,否则1990年你如果很厉害买到大盘而不是那些下市的个股.
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: 你也会被套30年才解套.
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: 而且当时的各类股一堆都没解套.
: (勿忘2000块国泰金...更勿忘大多数已经下市变废纸的股票)
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: 阿你一个工作两万块的人,你是认为你有多少股票能力,可以是航海王这样爽捞稳捞?
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: 阿你一个月存一万块,一年存12万已经够惨了.
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: 结果好不容易存了几十万,如果被套30年,你受的了??
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: 房子买了你还可以住,你股票把你的钱套在里面.还套30年..
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: 你是....
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: so....
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: 目前台湾政府还很善良,压制涨幅,给各位上车的机会.
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: 一个基本面上被低估,又是民生必需品的不动产.
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: 让你上车,未来老了可以把增值很大一笔金额的房子卖掉去住养老院.
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: 并且是所有投资里面最稳定最无脑最直接.
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: 外加几乎是唯一你可以一边投资一边使用的东西.
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: 阿靠,还可以让你开杠杆,还不会把你断头....
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: 阿你自己要错过这种人生机会...XD
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: 那未来就没人会拯救你.
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: 就像今天如果你生在中国.
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: 那才真的叫痛苦.
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: 你根本翻身无望.
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: 钱.存也不是投资也不是....
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: 房子买也不是不买也不是.
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: 这种情况同样发生在非常多的"先进国家".
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: 只是型态不太一样.
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: 每次说到不动产投资,就一堆人机机歪歪..XD
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: 啊我都搞不懂是过太爽,太有钱...
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: 所以瞧不起不动产投资,瞧不起不动产增值的重要?
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: 对拉,你很有钱,或是投资能力很强,像航海王那样.
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: 你房子爱买爱租当然随便你...有钱人就是任性,租屋到一百岁都有人会租给你.
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: 但...你有钱吗?
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: 阿你就没钱,你还不考虑不动产的增值能力??
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: 过太爽??
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: 几百万甚至千万的涨幅差异,对你都不重要就是了??
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: 那你开心就好..
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: 虽然我不清楚,你连房子都买不起,是有啥好开心的?
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: 租屋然后开一台不要说奔驰C300,你跟汎德买了BMW,又拿Iphone...
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: 但是总身家财富500万...其中300万是你的车子.
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: 然后参加车队,看到车队其他人家住不要太贵,1500万的房子..
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: 你真的会开心??
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: 还是你是靠车子和iphone去逃避其实你荒成一团的内心??
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: 你以为你是郝思嘉,明天的事情明天再想就好了??
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: 记得,人生有一些机会...虽然不是很明显,但是抓到会大幅影响你的后半辈子.
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: 而你错过了....未来就只能懊悔!!!!
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: 当然我相信,每次跟空空讲,台湾的房子被低估,他们永远不信.
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: 阿对拉,都是我很急,要拐各位上车....XD
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:
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: 这次的大通膨是人类历史的一个重要里程碑..XD
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: 也是对资本主义非常大的考验.
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: 考验贫富差距扩大,考验阶级更僵化不流动.
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: 考验社会福利追不上通膨的状况.
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: 另外不用想通膨会被"押回来"
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: 最好就只是"让通膨停止"
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: 但是已经涨上去的物价是不能回来的.
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: 不然?
:
: 不然就通缩经济崩溃,中国成为最大赢家世界第一大经济体美国霸权结束.
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: 所以不用期待什么便当涨20%还会被押回去的事情.
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: 最好就是让他停止在120%的位置...但实际上可能会继续涨.
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: 世界政府努力让她不要一下子涨成200%以上.看是否可以停在130% 150%.
: (当然鸡蛋会回跌...鸡蛋涨主要是借口鸡瘟...这不是单纯通膨造成)
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: 所以那些梦想通膨会回缩的也快醒醒.
:
: 更不论...世界政府真的要压制通膨吗..还是只是嘴砲压制.
: (因为抗争太多,只好哄一下..像哄小婴儿那样)
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: 台湾通膨还算温和,毕竟这次疫情对台湾产业冲击比较低,所以没太大的洞要补.
:
:
: 不过不管怎样,要知道,这次疫情对台湾影响最大的一点,不是通膨.
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: 而是,政府长期压制不动产价格让各位有上车的机会,越来越少了.
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:
: 房价低于基本面本来就不合理.
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: 会低于基本面是因为政府打房的关系.
: (你要是2010年~2016年,政府都不打房,你再来看房价会是多少...XD)
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: 尽量阻止房价靠向基本面的速度不要那么快,让更多人可以上车.
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: 尤其在人口减少之后要引入外来人口之前.
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: 还盖公宅....给你们有地方躲一下.
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: 但是这种都是人力干涉..干涉的了一时,干涉不了一世.
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: 因此在这波资金狂潮下.
:
: 你看人力干涉就挡不住.
:
: 并且政府也不敢硬挡...因为硬挡会伤害国家经济.
:
: 因此这波资金狂潮,就成为房价冲破堤防的关键力量.
:
: 而且你也看到全台湾都在涨,任何地方都在涨.
:
: 因为干涉力量挡不住资金狂潮力量.
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: 那这样会产生什么情况
:
:
: 那就是台湾的人生,会往上海北京靠.
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:
: 也就是会更早进入那种.
:
: 房子你买也不是不买也不是.
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: 涨幅会因为未来房价冲到基本面甚至超过后,开始走入很低迷的波动.
:
: 你要靠房子赚增值,效果非常差,收租投报率也很低..
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: 我们投资客开始把钱挪到其他地方或是其他国家去.
:
: 而你...买房子利息比租金高,更不用说本利和高更多.
:
: 房租又被启动大涨之后房东从此不再跟你客气,房租开始会波动并且容易炒做.
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: 你的生活开销会被房租吃掉很大部分.
:
: 存的钱一点点,做什么投资大多数都会被坑杀.
:
: 也就是传说中,永远无法改变的人生...
:
: 一辈子被帐单追着,一辈子都无法累积,一辈子都无法改变的人生.
:
: 更惨的是开放了落后国家的移民.
:
: 你的生活会因为这些落后国家或是贫穷国家的移民而被往下拉去看齐.
: (你以为欧洲这几年干嘛抗议那么多..
: 因为难民问题造成底层人民被难民拉去靠齐,所以人民疯狂反弹
: 另外难民事件还造成欧洲房价大涨房租大涨,德国不动产神话就被难民打破的)
:
: 毕竟台湾无法成为新加玻,非公民人数庞大,国家可以剥削非公民来养公民.
:
: 台湾人太多了,你除非引进一千多万的非公民永居劳工,否则无法做新加坡政府做的事情.
: (不过台湾这一波的官员,就是想要学新加坡.
: 外劳永居,公宅,老人福利和育婴津贴等...你仔细看所有的政策,都是想要模仿新加坡
: 引进大量外来人口,然后透过它们的劳动生产,取得利益后回养台湾公民)
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: 阿你也祈祷,不要某一任总统让躺在立法院的"两岸监督条例"给审过了..XD
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: 审过了就是"中国人"的工作权,投资大门,以及中国人的永居.
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: 这依目前来看是台湾不动产的最后一波关键高潮.
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: 这波过了,就差不多是躺着准备大收割时期.
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: 你等到那一天到来,你如果还在底层,那你的人生会进入地狱阶段.
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:
: 因为你也许会认为南洋人比较懒散,财务观念比较差,或是做事情的竞争力没那么强.
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: 但中国人的狼性可是很可怕的...你有接触过就知道..那个为了钱半点都不跟你客气.
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: 你底层抢钱,最好抢得赢它们...XD
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: 论努力论打拼论阴谋论手段论任何赚钱能力....
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: 大多台湾中低层都会被对岸狼群给压着打.
: (高层的游戏不一样...)
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: 因为...因为你过太爽...打不赢赤脚然后想钱想疯的.
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: 更不用说这些狼,它们错过了当时中国的黄金时代.
: (通常是因为出生比较晚+原生家庭拉扯的关系)
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: 因此他们很想在世界任何一个地方复制当年北上广深抢钱发大财的历史.
:
: 南洋人就是因为没有错过,没有看过隔壁大伯靠努力拼命的奸诈,然后翻身故事..
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: 所以才懒散.
: (南洋人会认为,他在台湾这样赚薪水比家乡高那么多已经够爽了,因此满足)
:
:
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: 其实本版讨论的时候,很容易失真..XD
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: 台湾哪来的那么多年薪两百万.
:
: 台北哪来那么多轻松就百万年薪..XD
:
: 阿你年薪两百万又在紧张什么...
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: 真的要紧张的是一般人民.
:
: 也就是大多月收3~5万的那一群.
:
: 而这群人可是绝大多数.
:
: 哪来那么多两百万年薪...
:
: 而讲白一点,今天台湾的房子,是你们这一群少数可以很安稳的投资机会.
:
: 对,我不跟你他妈的自住什么鬼的.
:
: 我在跟你讲投资.
:
: 因为...你自不自住又不重要,你现在租的到房子,租金也没多高,你还有得住.
:
: 问题是发生在,你的钱,你的财富多少上面.
:
: 你月收3~5万,你是多有能力累积财富?
:
: 难道又是股王,股票赚到翻掉??
:
: 阿氏那么多年新3~5万,靠股票赚个三五百万起跳的??
:
: 本版很容易跟世界脱节也是这样..XD
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: 有那么多年新3~5万,股票赚三五百万的,那还哭哭买不起房子是什么鬼故事?
:
: 阿大多都嘛年薪3~5万,存钱小玩股票结果不要说赔钱,阿就上一万八也没赚到什么钱.
:
: 还有几支股票被套在那边,每天都很烦恼,压力很大...
:
: 这才是一般人生.
:
: 昨天国泰房贷部门的打电话过来,因为我长期持有的房子想办增贷.
: (不然我名下房贷再买要破第五笔有蠢,想说利用已经大涨但又没要卖的房子来增贷)
: (另外,无贷款房子投资理财贷款,或是当初你办房贷时并没有受限制的任何房贷增贷.
: 不受第三间4成限制...阿...不好意思我讲出来了,本来这是投资客的秘密...)
:
: 结果后面又变成我在电话中帮他上不动产课上了两个小时...
: (靠邀.每次聊到不动产相关都搞这种飞机.)
:
: 阿他股票这两年也只有小小赚,并且目前这两三个月被套了好几张...
:
: 这才是一般人啊.
:
: 哪来那么多股神...XD
:
: 你们这些没出社会的,都没再跟一般人接触??同温层也太厚了吧.
:
: 而....
:
: 本版动不动就是买房子一两千万,薪水动不动就两三百万,股票动不动就是千万单位.
: (干,还税后年薪...一堆美国硅谷工程师税后可能都没你们高...靠邀)
:
: 把广大的小白兔吓到都不敢发言..
:
: 结果讨论越讨论就越玄...XD
:
: 再讲下去台湾经济竞争力,早就干掉新加坡直逼瑞士了.
:
: 这是本版很有趣的一点.
:
: 阿本版都不急,租屋都没问题,老了住养老院也都住最高级的.
:
: 阿她妈你年薪两百万,一年存一百万,30年存3000万,你急个屁.
:
: 广大年薪60万,一年存8万,30年存240万的躲在角落瑟瑟发抖.....
:
: 它们才急好吗.
:
: 阿你是多数还是他们是多数.
:
: 阿你有钱不买房你开心就好.
:
: 他不买房,你问他老了怎么住养老院??
:
: 到时候养老院一个月因为通膨要四万块.
:
: 他钱不够你帮他付??
:
: 还整天股票发大财..XD...现在已经很多人被套了,你要它们去死??
:
: 阿你真的认为,长期投资是买股票比买房子容易赚钱??
:
: 还是你也只是这一波人类有史以来最大印钞票的受益者而已??
:
: 你都没看过台积电199x年买两百块被套17年历史的老人怎么讲?
:
:
: 政府给中低层的人上车的机会...
:
: 而很多空空都很爱混淆视听,造成一堆韭菜错过人生最后的机会.
:
: 这实在很可悲...
:
:
: 为啥要买房子?
:
: 因为你穷!!!
:
: 因为你需要靠房子翻身.
:
: 讲白就是这样子.
:
: 你今天是航海王,你买不买房子,根本不重要.
:
: 懂吗!!!!
:
: 有钱你才有选择!!!
:
:
: so....
:
: 一个月5万,年薪70万好了,在六都.
:
: 父母不用养,有结婚打算.
:
: 请问如果他有机会.(例如头期款用信贷)
:
: 该不该快点去买一间四百万的公寓来住?
:
: 一方面以免未来房价更高+租金又被炒作拉上去.
:
: 另一方面,也因为房价未来会更高,所以增值几十万甚至百万都可以成为他的财富.
:
: so..该不该买一个你们说结构很危险,很老,要爬楼梯很麻烦,的老公寓先住?
:
: 还是应该去租新的好的房子住.
:
: 你们自己说...
:
: 不要再说什么充实自己可以把薪资提高到两百万这种鬼话..
:
: 充实自己把年薪提高到一百万,可能比她去借信贷快点先买一间公寓来住困难百倍吧.
:
: 薪水最好那么简单就可以突破百万的...=.=
:
: 另外狂加班,下班后再去跑外送?
:
: 阿她都不用有时间去顾未婚妻?让未婚妻跟别人跑了?....你是不是在哈他的未婚妻??
:
: 还是你要他努力研究股票...然后可以靠股票翻身发大财...XD.
:
: 喔..靠股票发大财可能又比他努力充实自己把年薪冲破百万更困难...
: (当然我不否认这两年可能可以赚点小钱)
:
: 反而,靠信贷+房贷,快点弄一间老公寓先垫著住,之后结婚再慢慢想办法换房子.
:
: 是不是几乎是他最稳定的最佳解?
:
: 所以..为啥他该买房子?
:
: 因为.
:
: 他穷阿....那是他翻转人生的最佳选择.
:
: 尤其租金比他的利息还高.....光这一点,你穷人还不买房子,就是蠢上加蠢.
: (而且是全额房价的相对利息...)
:
:
: 所以自住的房子增值不重要?
:
: 买房子不要只想着投资效应?
:
: 阿你不要在说"白贼"了
:
: 你有钱,是你祖上有德.
:
: 因为你祖上有德,所以你有选择.
:
: 甚至选错也不痛不痒..
:
: 但...不要一值害穷人好吗.
:
: 最好穷人不要听我们投资客的话...XD
:
: 都买增值力弱的东西...
:
: 他人生是有几次可以错过机会,是有几次可以做错误的选择??
:
:
: 至于说什么房价会跌干嘛的.
:
: 哀,我问你.
:
: 是他存钱的钞票价值比较容易跌.
:
: 还是股票比较容易跌.
:
: 还是基本面价格被低估的房价比较容易跌.
:
: 你诚实地回答我这个问题.
:
: 阿你是要他钱不放在最不容易跌的地方.
:
: 去选择更高风险的地方就是了?
:
: 你确定你没在说"白贼"??
:
: 骗没出社会的就算了.
:
: 不要把大家当白痴好吗.
:
: 租金比全额房价的利息还高那么多....你叫他不要买房子租屋??
:
: 这种话你好意思说得出口??
:
:
: 还是其实你是她的房东??
:
: 难怪有些叫别人不要买房子的,都说自己有好几栋房子...XD
:
: 你是她的房东齁,抓到了!!!!
:
:
: