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→ Fairychess: 反而活得比台湾好很多，反而年薪300万左右的因为领不02/14 21:12
→ Fairychess: 到福利又吃到最高级距税率差距和在台湾没有很大02/14 21:12
欧美买房需要的PR不太可能比台湾低，看看欧美各国住宅自有率就可知道。
住宅自有率的定义：
欧美：
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf
美国与 OECD 之定义：住宅所有权属于居住于里面的家户成员持有者。
住宅自有率计算之对象应该是“居住成员”，在住宅中居住的人持有才能计入住宅
自有率。
台湾：从2010年的家庭收支调查开始的新定义，房屋为经常居住户内成员之一所有，
才认定为自有住宅；若为非户内成员的直系亲属所有房屋，将不再认定为自有。
台湾跟欧美的定义是一样的。
欧洲资料
https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/
美国资料
https://reurl.cc/e6Vnym
台湾资料
109年家庭收支调查，住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
住宅自有率
台湾 84.7%
美国 65.8%
英国 65.2%
德国 51.1%
法国 64.1%
荷兰 68.9%
意大利 72.4%
从住宅自有率来看，台湾跟欧美先进国家比起来，起码高了10%以上，
怎么看都是台湾买房需要的PR比较低。
40岁以上的成年人，在欧美租屋是常见的事，在台湾则是很少见的事。
109年家庭收支调查，住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
99年家庭收支调查，住宅自有率84.9%
https://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf
最近十年的房价飙涨，但是台湾住宅自有率其实没什么变化。
要说高房价让大家买不起房，其实从住宅自有率来看是没有说服力的。
联征中心的房贷借款人各年龄层统计
https://i.imgur.com/X4kpCT4.jpg
全国住宅存量900万宅左右，只有200万宅左右有房贷负担
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1448308
全国住宅约900万宅，有房贷的只有约200万宅，有约700万宅是没有房贷负担的。
这代表：
1.台湾买房压力真的大吗？ 全国约900万宅，但是有约700万宅左右是没房贷的。
会觉得压力大的人，大部份都是买了自己无法负担的房屋。
单身租雅房或套房的人，考虑买房时，很多都想买透天(中南部)或是正三房(双北)，
除此之外，租房愿意租老房，但是买房就只考虑新房，
这样当然会觉得压力大啊！
2.央行总裁说升息处理房价大而无当，除了历史经验显示出升息周期房价照涨外，
升息影响到的住宅量很有限，因为有700万宅左右是没有房贷的。
台湾房价最高的台北市，住宅屋龄20年以上的占约83%，屋龄30年以上的占约70%，
这些老屋，绝大部份屋主都是没有房贷压力的。

老实说欧美买房需要的PR比台湾还低，很多低端到欧洲反而活得比台湾好很多，反而年薪300万左右的因为领不到福利又吃到最高级距税率差距和在台湾没有很大

是阿就一堆人爱造谣，明明台湾是最容易买的主因是欧美都发展100年以上了，台湾才50-60年富过三代后，储蓄率会愈来愈低，月光族愈来愈多租房人变多，又把租金冲高，然后又更存不到头期

八卦版天天造谣，无视自有率台湾最高

租房可租老房 买房买新房 正常好不好==

我家没房子，没得继承惨

为什么买房不可买老房?

老屋屋主没房贷压力 不就想去贷款买新房 旧房出租吗?升息

人家要住新房子 不屑住破房子

怎么不会影响再去买房的意愿

不新不大地点不够好 他可不要

租屋租隔套买房看全新三房车哪里正常台湾新房供给非常稀少当然贵

台湾未来大概也是往欧美现况方向走 台北市租屋比例越来越高 中年人甚至高龄租屋普及贫富差距扩大 中产以下存不到钱 一辈子买不起房子

尼的逻辑不对喔 七百万没房贷跟升息不会影响房价无关七百万没房贷的房高机率也不会拿出来卖

买不起是都市化的结果土地有限国外便宜的也在乡下

台湾的问题是老房子和非整体开发区太烂...

美国之前房东不能赶房客

台湾走法律的话 房东也不容易赶房客

台湾房东也很难赶房客为何很多人都不知道

台湾也很难啊 最惨就是走诉讼 才能要求强制执行

鲁空才是少数 呵呵

懒的理你 每次都拿一堆似是而非的数据以偏概全板上多军都承认 台湾房子不该是中产买的

台湾现在租屋的人口比例少，法律诉讼比较偏房客等以后租屋比例变多，才有可能比较公平

我没看过板上谁说台湾房子不该是中产买 顶多说台北新屋红米真的爱造谣耶你的四间房呢? 一下有房一下没房一下四间房 你的人设到底怎么回事?

说真的 我很鄙视靠压榨人群赚钱的 所以我也不会做这种事

失业都不会压榨人

所以你的四间房咧

上班被压榨当老板都压榨人左胶逻辑

还是说你一开始以房产达人人设发文的时候 就说自己有四间

原来欧美也有6,7成自有,看提倡租房者的论点以为欧美只有1,2成自有多数都租房

有新闻说柏林八成租屋

你不愿上班可以辞职阿 人格低劣的人我也不愿多讲什么

奇怪 别人问什么 你在回答什么 你的人设到底怎么回事?如果你一开始讲是真 你买过四间 那你就是你口中人格低劣的房虫如果你现在说没买房是真 那一开始你就是唬烂的囉?你到底是人格低劣还是唬烂成性 总要给个交代吧https://i.imgur.com/uall0u1.png 房产达人时代的红米还教你怎么出价咧

呵呵 你好厉害 可是我有说我赚价差吗? 有收租吗?

一边喊空一边买四间 你张金鹗？买四间没卖不就囤房 没收租更是囤房笑死还是你想告诉大家 你在板上教人出价 但其实自己都是高买低卖 赔售? 这跟你一开始房产达人还能教学的形象不太对啊

我都卖了 这跟我讲的无关 只怕有人有钱可是还是被人鄙视

卖了怎么会跟你讲得无关 就炒房房虫啊XD你先鄙视自己吧笑死 根本唬烂王 唬烂到人设崩坏

红米原来是以身投入买房正义的代表!!! 四间房卖光光

我们家总要住吧? 我是没靠房子赚钱 你不用转移焦点 怎样是

靠房子赚钱 怎样房子是拿来住 不难定义吧

笑死 你一家住四间? 没靠房子赚钱 所以你赔售还教人议价?你卖了四间 然后说没赚钱 笑死人XD没赚钱你还教人议价?

而且4间有2个是农地 我说"间"只是比较好讲

看你教学文讲的多兴高采烈 连房仲喜形于色都出来了XD还炒农地耶 真是罪大恶极

好什么? 面对自己的人设问题啊想逃避喔?你买农地有自耕农身分? 还是大学念农牧?

我这样说吧 我还算有点财富 95%是股票赚的 而且有一家是风

没人问你财富问题 我问的是人设

险极高的小公司 其他5%是薪资 房子上赚的钱接近0%

会觉得欧美比较好买房根本没去国外长住吧...

我最近觉得日本好像真的好买...有考虑要买不要跟我唬烂这20买卖四间会赔钱 如果真的这20年买卖四间还赔钱的 建议你退出这个板不要害人这20年买卖四间还赔钱的 那真的眼光跟运气都极差如果真是如此 你还有何面目在这个板面高谈阔论?莫非是要当失败教学案例?

这看法怎么怪怪的，为何数据是拿自有率来看，而不是拿负担能力当指标，用房价涨前涨后当实验变因？房价涨起来前就有房子住的人，不会因为别人的房价涨了就住不起自己的房子吧。

自有率就是最终指标,以经把税收入房价综合考量了欧美大城市在30-50%之间…大多人一辈子都存不到首付

观念也差很多啊，华人就是爱买房....

台湾房贷负担率并不高啊，除了双北都在国际建议的三成左右其实房子价格多少，买房都是靠负担能力的PR，总价没有什么意义

我移民到米国的亲人哪个不买，倒是当地的人很多就算有能力还是用租的，民情又不同

美国的房价负担率比台湾重台北市在美国我记得排第五左右

有头期款还是会买拉，没买的九成原因都是凑不到.....

https://i.imgur.com/tFVATk0.png台北市房贷收入比61%美国纽约 洛杉矶迈阿密都超过80%这个还没算持有成本喔

https://i.imgur.com/rsYqBZg.png，大城市自有率都很低台湾因为开发晚，算超好买了...但估计9年级后也会开始愈来愈难买，存不到首付

买老房干嘛 又没比较便宜

国外便宜的也在乡下

还赔钱的 建议你退出这个板不要害人这20年买卖四间还赔钱的 那真的眼光跟运气都极差如果真是如此 你还有何面目在这个板面高谈阔论?莫非是要当失败教学案例?

欧美大城市在30-50%之间…大多人一辈子都存不到首付

b大讲的其实是selection bias , 能移民美国的人在台湾会买不起吗？反过来说...台湾买不起房的人给他一张绿卡去美国难道就买得起...？另外是不少移民买的房在当地根本算不上什么好的区域，只是美国门牌比台湾而已...不要自己脑补说什么外国人不爱买房，你去看那些好的社区根本都是白人跟华人企业家就知道了

美国梦有一个重点就是买大房啊

美国底端根本惨，台湾鲁还是最爽的

台湾买老房干嘛？ 欧美先进国也都是买老房居多啦台湾房屋当然是给中产阶级买的，不然全国900万住宅存量是谁在持有？ 还是中产持有占多数啊所以中产阶级想买房不要越及打怪，不要眼高手低没有后援的情况下，拿着全国中产的收入，想买首都蛋黄区十年内的新房 -> 这就是越级打怪、眼高手低啊

台湾炒房主力就是公教人员台北的公教人数又远多于其它县市，贷款条件又好

如果房子是给中产拥有的 那标准应该是照中产的标准 如果是比照香港房子是给精英的 那就可以照精英的标准

台湾房东很难赶房客？那我怎么会被房东赶出来差点没地方住？

那是因为你老实，要卢都是房东吃亏较多

红米是不是眼中只有台北才是房子?

我上面故事还漏了一段 投资那家小公司曾经有很困难的时刻都撑下来了 后来也算成功了 回报也不错 而且广义来看 是对人类进步有贡献的

……中产新北桃园买不起吗？台北老公寓中产也买得起啊XD真的出国混过就知道欧美日韩低端都惨不忍睹，结果台湾低端爽过小确幸还整天哭腰。有个很好笑的现象就是，一堆低端整天怪马扁接力22k低薪政策，结果不知道自己这鸟样就是22k受惠者？

哈哈哈 原来红米自己是房虫 XD买卖四间哩 比我家黑心多了 我家就只有卖过一间房子 XD楼楼上有讲屋龄的 其实据我所知 美国大部分房屋屋龄都相当久 60年~70年的house比比皆是 很多人会买下全栋翻新再转卖赚钱 至少我同温层的大LA地方 买60年屋龄老屋很普通

爱抹黑我随你 记得下次收租时 你是藉著资本压迫租客的生产

LA有地震吗？

力还劳动力 而且对社会贡献为零 这在西方应该已有很多研究

西方没人要共产党马克思主义你唬烂不打草稿

哈哈哈 自称对人类进步有贡献哩 脸皮比城墙还厚 XD

LA当然有地震啊 圣安地列斯断层听过吗?

我记得巨石强森演的加州大地震

都开公司了 还满嘴资本压迫哩 红米你每个毛孔都滴著工人的血与肮脏好嘛! XD

最好当老板会讲资本压迫你们认真了

开公司是最近500把加入的新人设

那个人说反了吧 我所知道一般中产去欧洲很惨的

等著好了 这是一种金融压迫 政府央行都知道只是都装死 我是不觉得可以长期这样

中古屋群魔乱舞中

我这样是可以长久 你那样是无法长久的

怎么看红米都像在唬烂

20 30年前好买啊，没房贷升息是不影响屋主，但买家要贷款啊，房价又比以前涨那么多，这样还不影响房价涨势吗？XD现在的84％一堆老屋，充其量代表过去好买，跟现在难以相提并论

自有率高就是买房门槛PR低吗？为何不是美国人租房意愿高于买房？以中立的角度来看，自有率数据不能直接拿来解释PR

幻想美国人不爱买房还中立

不知道哪里得罪P大攻击性这么强，我的意思是从这边的数据来看可以有很多种解释，我也没下结论说美国人爱不爱买房，我很多篇留言意见相佐，是因为我认同的观点不会特别推，这样可以吗

楼上不用在意啦，这边嘴欠的很多，认真往心里去你会没完没了自有率既然包含20 30年前的数据，当然不能当作此时此刻买房门槛的指标

问题是欧美的老屋至少还有一定的水准...

因为会强迫修缮...持有成本很高买得起老的时候未必养得起

因为台湾父母大部分会帮年轻人出首付，所以才有这种错觉