楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2021-12-08 19:31:59※ 引述《ce0336ce (迷鹿)》之铭言：
: 发生恶性通膨时
: 假设一碗面要价100万
: 此时想把房贷1000万清偿时
: 银行会拒绝吗？
: 再者~如果发生四万新台币换1元新新台币时，
: 原本贷款4000万新台币，会变成1000元新新台币吗？
阿不就.
叙利亚.
津巴布韦.
阿根廷之类的..XD
恩...
通常那时候房子这种大资产的东西.
不会让你用"台币"交易.
因为屋主不收台币,他只收美金.
甚至租金他可能也会要求用美金支付.
当然如果美金也崩盘了.
那很可能会回到使用黄金的年代.
(详细参考津巴布韦和叙利亚)
至于你欠的,你欠新台币就是还新台币,欠多少还多少.
银行也不怕.
银行是拿"存款"的钱来借你,并且她还需要有准备率.
所以银行手上的存款额会大于他的贷款额.
所以当钞票崩盘后,银行在存款端那边也是还给存款者帐面上的新台币数字.
因此银行不怕通膨...
(你看第一银行可是成立于1899年,满清灭亡换成民国货币又换成台币又换成新台币.
他倒了没..?)
银行怕呆帐,不怕通膨,并且通膨会帮银行去呆帐化...
so..要搞清楚状况.
为啥2009要推QE,因为雷曼兄弟倒了之后要倒花旗,所以推QE...
so..那些想银行会倒的,银行法去念一下...
我这种念理工人都多少看过得像经济学,货币概论,民法...
拜托..你们有空都要去看一看...
做投资几百万几千万...该看的东西嘛看一下.
可能比你念书的时候念的书对你还更有经济价值.
so...
借贷本来就是放空货币的概念.
因为通膨,所以大家都超爱借钱和欠钱不还.
尤其当你利率低到一个数字,就比一般时候的通膨还低.
通膨很难压低,这是经济结构的问题,所以基本上都会维持在1~2%...
所以在当年房贷利率18%的年代...
那时候不动产炒做或是投资市场是一个世界.
今天房贷利率1.x%的时候.
又是另外一个世界.
当年台湾钱淹脚目,随便找个铁皮屋做工厂,你都可以赚大钱发财.
今天....今天利率1.x%你知道代表什么吗??
代表,你创业很难赚拉....你好赚最好利率那么低..XD
银行钱放不出去,因为产业企业不借钱.因为借钱投资都赚不太到钱.
(在199x年以前,企业借贷是主要银行业务,198x年以前,银行根本不爱做房贷)
所以利率就会一直低下去...并且银行会把钱转借给资产,例如不动产或是股票.
因此通常一个地方,你观察他的利率,就可以判断他现在的创业成功率和收益状况.
例如中国利率比较高,你就无法否认中国创业会比较容易成功,利润也比较好.
无论你多讨厌中国,但现象就是这样.
而中国最近降息,就代表他的实体产业竞争力萎缩.
利率是一个产业很重要的指标...
这也是,央行不会为了不动产而随便更动利率.
产业已经很难赚在那边毛三毛四,你还随便升息.
你是要那些产业倒闭?然后失业几十万甚至百万人?
也许有很好赚的公司和企业,但是你以整个台湾巨观去看,那些都是少数.
如果他们是多数,那利率也不会是这种数字.
而当利率已经低于通膨...XD
这就是很有趣的新时代.
这也是我们投资客无敌的现象.
你再惨,判断错误吃错价格又买错地方和时间,就是被短套.
但放够久就会回升.
更何况你还有一个租金收益.
so...通膨+租金-折旧...更是比利息数据更高的多.
所以产生房价不灭现象.
跟198x年房贷1x%,199x年房贷6%的世界已经不一样了.
你要分开来看,不可以把198x年的经验套用到今天.
(老人最容易犯的错误...自已为吃的盐巴多,结果都在洗肾)
低利率是一个很神奇的年代.
这在2010年左右就一堆世界经济学者在讲.
有一句名言就是,低利年代小心穷人.
(这句话,几年前我就在板上讲过)
因为..低利代表创业困难,翻身困难.
其次就是它们早就预警到资产会暴增.
因此阶级不流动+贫富差距更庞大+财富世袭...
会让穷人压力山大而产生各种暴动抢劫等不安定现象.
你现在看看美国,是不是正在上演??
之前还没烧到物价,游民就暴增..
现在火烧到物价...
整个街头就沸腾了...
而且美国还是状况比较好的.
欧洲早就更惨兮兮....所以欧洲治安这1x年是很恐怖的状况.
而低利率最大的可怕就在于.
你今天有任何状况,或是当科技发展到极致造成人类进步有限的时候.
妳为了维持不通缩,为了维持国家运作,为了维持产业稳定,为了维持金融没挂掉.
所以你会用降息的办法去解决这些问题..
这也是利率从9进13出一路降降降到负利率.
可是当你已经负利率了..你就很难再降.
因为再降下去会变成实质负利率(也就是跟银行借钱还可以跟银行拿利息)
这在金融逻辑上会产生bug...因此实质负利率无法存在.
那又发生问题会怎样
这个问题我记得几年前我在板上也写过...XD
全天下的经济学家都在研究这个问题该怎样解...
但是..看起来全球的经济财经天才大脑运转速度跟不上世界的变化.
就产生了这一次的疫情...
然后....然后就走向最直觉的变化.
那就是疯狂大通膨...用更庞大的通膨去弥补利率已经无法下降的问题.
当然啦,实际上那些天才还是会想办法做一些事情.
例如把通膨引导去不动产和股票市场,降低实体物品的价格飞涨.
涨资产总比涨鸡蛋涨白米价格好...
这也是为啥这一波资产比物价涨更凶的主因之一.
(不然很多时候资产涨幅速度不一定跟得上物价)
这是天才在他们大脑转不过来之下做的其他补救手法.
so..为啥用QE,为啥QE退场换成美国政府举债.
这些都是尽量让热钱存在于资本市场中,尽量不要跑到物价去.
甚至最近油价喷太高,也会想尽办法压制一下油价...
但无论怎样压,你也只是降低一点通膨的状况,但大通膨依然是无解.
除非美国愿意让波音倒闭之后连锁花旗和摩根大通都倒闭..
(这样中国会变成世界霸权,取代美国的位置)
然后下一招就是.
想尽办法创造新的产业来让资金有出路
所以先搞了电动车之后要搞元宇宙.
要大幅改换人民的消费习惯,这样多少可以让泛滥的资金有地方投资和创造.
(当然另外一点就是,美国要把汽车产业从德国和日本手上拿回到自己家里)
不过无论怎样,电动车和元宇宙依然是人类石油经济,人类科技受限于石油能源而发展迟缓
无奈之下只好搞的东西.
如果今天你新能源例如核融合发电突破,开始人手一台飞机+天空之城+宇宙殖民.
(人类的科技一直都是跟在能源后面走的,新能源会产生一个新的科技时代
科技不进步通常就是既有的能源可以开发利用的方式全都被研究透彻没大创新
妳唸理工尤其如果你是念纯理组像物理系之类的,你就会理解到这件事情...
已知用火,燃煤蒸气,石油...人类的科技历史都是跟在能源改变后面跑的.)
那时候就是新工业革命.人类生活型态大幅改变.
利率必然跳回2x% 3x%...
创业又变成满地机会,只要你肯做不怕没钱赚的钱淹脚目时代.
(那时候傻了才炒房...XD)
可是...目前至少这一二十年内应该是没这个变化的机会.
对喔这边要补一个概念.
人类的科技不是靠天才发明的.
是靠科学的累积出来的.
当年牛顿发明微积分的时候,另外也有一个人也发明微积分.
当年莱特兄弟搞出飞行器的时候,另外一个国家也有人在搞飞行器.
(莱特兄弟当时申请了尾翼的专利,让航空科技发展停滞了快10年.
这是专利法上很有趣的历史.
专利法也因此后来做修改让原理原则或是不可取代设计是不可申请专利的)
当年爱因斯坦搞出相对论和核分裂的时候,另外有两组研究室也在搞这些东西.
(其中一组在德国.)
天才只是...他比别人快一点点达成成就,然后把荣耀给取走...XD
没有爱因斯坦,那也只要晚三四年,相对论和核分裂一样会有其他人搞出来.
这就是科技..!!
只有爱看神话的人才会相信科学是特定天才创造出来造福人类的.
但实际,科学是靠累积出来的...
所以不要对特定科学家过度神话....
政治会因为一个人而大幅改变,例如拿破仑,例如希特勒.
商场会因为一个人而大幅改变.
但是科学不会!!!!!!!
作者:
CIIIO (郭+)
2021-12-08 19:41:00来房版看ceca大科普
作者:
maypcc (The K)
2021-12-08 19:42:00看完再买三户压压惊
作者: w21kp 2021-12-08 19:46:00
推
作者:
qaz1219 (阿东)
2021-12-08 19:46:00非常值得期待
作者: leota 2021-12-08 19:46:00
拜读
作者: chouwang68 (张子房) 2021-12-08 19:49:00
年初就把钱花光了，哭哭。货币急速贬值手上一堆不动产会爽到没力，因为还有黄金美金可以还换新货币，旧的负债几乎等于归零。所以手上的钱买完不动产后，你每个月的净收入要开始换点黄金美金。
作者: sos20000066 (低调人生) 2021-12-08 19:58:00
push
作者:
menace (menace)
2021-12-08 19:59:00利率小于通膨已经是实质负利率你想说的应该是名义负利率吧但名义负利率也越来越常见了名义负利率的确不太可能普遍存在 不然房贷利率是负的贫富差距会扩大到无法想像的地步不然来个房贷-1% 借一千万 银行一年给我10万
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2021-12-08 20:04:00真的感谢ceca，写的简单好懂
作者:
ark (雀斑阿呆)
2021-12-08 20:19:00优文
作者:
mayu1230 (Hades)
2021-12-08 20:22:00好笑是 牛顿买了一家英国南海公司炒股失败。赔了十年薪水。 他自己说 算不出人性的疯狂。
作者: johnnyjack (阿阿) 2021-12-08 20:30:00
优质好文
作者: kidd0512 (kidd) 2021-12-08 20:40:00
这不推说不过去，感谢
作者: howminnie (*minnie*) 2021-12-08 20:49:00
推推
作者:
PeterVen (PeterVen)
2021-12-08 20:51:00看完推
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-12-08 20:56:00推一下～～～
作者:
psgr (张错)
2021-12-08 21:01:00推！！
作者:
wayter (飘飘飞废)
2021-12-08 21:06:00这样通膨下去 是不是越晚出生的人注定已经当成被割的韭菜了….
作者:
clubee (柏拉)
2021-12-08 21:06:00哇靠 有够优质
想问ceca大怎么看区块链？可能要改名为teca大了！"tec"hnology
光是波动说奠定量子力学 这个超越性的理论就是要靠个人能力突破的 更不要说其他的
作者: Smile1004 (biglottery) 2021-12-08 21:29:00
推
而且其实一般 经济学认为 虽然 科技进步自带通缩 但会让物价降低压制通膨进而压低实质利率 甚至有个说法是 在资金取得容易的时代比较容易看到技术进步 因为研发成本可以有效的压低
作者: Keade0325 (pinpin) 2021-12-08 21:33:00
推
我是不知道你对科学跟经济学的理解去哪学来的 但看起来跟主流看法都差蛮多的
作者:
maypcc (The K)
2021-12-08 21:35:00台GG的成就靠一人无法突破ㄅ 还是要爆肝大军一起点科技树啊 不然中芯和三星早就超越台G惹
科技是众人积累的没错 但爱因斯坦是个烂例子 他就是个人能力最扯的那种
读c大一文，胜读万卷书，融会贯通的能力真的天赋异禀主流科学与经济学也只不过是一堆让人看不懂的专有名词
作者: zxm40059 2021-12-08 21:41:00
推
特斯拉比爱因斯坦更扯，但是却直接被盖牌，留下一堆谜
作者:
kooda (该去旅行了)
2021-12-08 21:51:00关于房产货币和经济的想法值得参考
作者:
kooda (该去旅行了)
2021-12-08 21:53:00但天才对人类科技进步的贡献 你就太小看了
作者:
popcool (我不懂)
2021-12-08 21:56:00你真的太小看爱因斯坦了，他的相对论至今能完全搞懂的人极少，更何况把他发明出来
作者:
kooda (该去旅行了)
2021-12-08 21:58:00光是楼上ask提出的Nikola Tesla就让人类科技发展大跳跃了
作者:
popcool (我不懂)
2021-12-08 21:58:00我觉得你专心讲房产经济对你会比较好
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵) 2021-12-08 22:00:00
经济派系那么多,主流哪个啊?凯因斯 新古典 新兴 ...我只想知道Ca说的主流是哪个XD 都开头了应该要有料
所以到底可不可以清偿房贷？我的房贷800万新台币！可以吗？
作者:
kooda (该去旅行了)
2021-12-08 22:05:00麦闹啊 既然你扯到写论文就知道, 大部分我们写的论文对人类科技的贡献都非常渺小 甚至没什么贡献
他讲的内容根本就是大一经济学原理的程度而已 是要什么凯因新古典 科学主流看法就是爱因斯坦跟特斯拉这种天才对科学界的贡献就超多阿 ceca说也有其他人提出其实也是很小的一戳人 实际上还是靠天才在推动
作者:
kooda (该去旅行了)
2021-12-08 22:10:00人家Nikola Tesla真的凭空创造很多东西啊 是要他参考谁?
所以当国家主席 肯定比当一流科学家还容易影响世界啦
作者:
kooda (该去旅行了)
2021-12-08 22:11:00我尊重你在房地产的专业但也不需要把那些超级天才给平庸化了
并没有平庸化吧 只是人口这么多的情况下 超级天才其实没有那么少
作者:
popcool (我不懂)
2021-12-08 22:15:00呃...我是说”极少”的人”完全搞懂”，并不是说没人懂，然后我认同你说的科学是靠累积，但能突破那个 threshold的关键，还是在于那些少数天才
当然不多啊 就是极少数没错 但不是一个英雄改变世界的概念
但是国家主席突然发个疯还真的可能改变世界 我想ceca是想表达这两者不同
作者:
menace (menace)
2021-12-08 22:30:00的确 历史上发生很多次研究成果不被指导教授认可 而隔没几年却由他人得到诺贝尔奖的纪录平行时空 另一组人 甚至很多组人同时在做相同研究
作者:
menace (menace)
2021-12-08 22:32:00爱因斯坦也没那么神 也有很多错误判断 比如曾经反对重力波最后才修改自己的判断但也不可否认 那些天才伟人们对世界的贡献其实相对论的两大前提也不是真的多难被发现 只是反直觉绝对不止有爱因斯坦发现 只是他是第一个敢勇敢推演发表每个跨时代的发现都是反直觉 反常识的 很容易受到主流反对比如胃溃疡的成因也不是多难 但因为反主流 所以拖了很久还必须做出夸张举动才能让世人惊醒更不用说日心说早在古希腊时期就有类似概念与其说天才突破 不如说那些勇敢的人出来推翻现有框架
作者:
kooda (该去旅行了)
2021-12-08 22:51:00令尊很优秀 但在下麻吉的同学学长姐们也有在台大 美国新加坡等名校当正教授的所以应该就不用再拉亲友团来战了 XDDD
作者:
iwilltry (tryit)
2021-12-08 22:58:00推个，看了几篇文 聪明的人要想办法掌握趋势
作者:
menace (menace)
2021-12-08 23:00:00其实你们两派说法都没错 定义不同 观点不同而已就像有人觉得一亿很少 有人觉得一亿很多一样硬要争没什么意义的确 如果可以提早一年发现重大新发明 当然也是大突破
作者:
kagaya (~~)
2021-12-08 23:06:00我只想问 c大要不要开个yt 给大家点小铃铛
人类如果不能突破化石燃料，确实发产会很受限但目前就算是核能，也是老方法用蒸气推动涡轮就算核融合能商业化，也要突破无工质这关，文明才能下一次跃进
作者:
menace (menace)
2021-12-08 23:10:00能源问题可能要靠马斯克了XD
作者:
kagaya (~~)
2021-12-08 23:13:00理论已经在那边 现在是科技跟不上的问题 马斯克是比较有机会……总而言之大概都是孙子辈的事了吧
作者:
kagaya (~~)
2021-12-08 23:20:00理论突破需要天才 科技突破需要疯子……无误！
作者: kingjason (喔 加油) 2021-12-08 23:20:00
讲的超好，同时也对未来存著悲观
科科，津巴布韦的故事真的很有趣有一个人在恶性通膨前贷款买了大片土地跟石油，通膨后用只能买几颗蛋的钱就还清债务
技术上的突破应该都是要多年累积如2G到5G的通讯芯片也是嘛最早才100mhz 现在都嘛多核心不过有些理论就神了 比如说拉玛奴金？理论可以一下子就跳到很远的地方 如量子力学
作者:
karachi (golf)
2021-12-08 23:40:00理组人应该都很了解科学是累积出来的啦比如说新冠疫苗，也是好几组人在做，有的成功，有的失败天才当然有，但是是极少数，而且光靠天才也无法推动整个科学往前科学还是靠一群PR80的人慢慢往前推进的
作者:
maypcc (The K)
2021-12-08 23:44:00无论多天才的人 遇到BUG要解 或是 机率都是要尝试才会成功
作者:
cms23 (大头)
2021-12-08 23:47:00+1
作者:
GoDieTeam (你觉得是什么就什么)
2021-12-08 23:59:00其实我觉得科学也是一种对于未来的想像跟欲望的累积，最后透过各种手段逐渐实现
科学那边不太精确问题业界都知道，同时很多人在解但是差之毫厘失之千里general relativity 理论突破不单纯是科学验证希格斯力场是用来证明电子为何不以光速前进因此打造大强子对撞机来“证明”而薛丁格方程式这些“突发”奇想，完美的拼图没有这人，业界很容易一拖10年又不是全球都在解同一道问题，花上所有资源理论必须先出来，制造跟证明比较容易一点但粒子不含隐藏参数实验，也是要靠天才奇想
作者: tlsg2 (tlsg2) 2021-12-09 00:20:00
推！精辟
作者: veniesbetty (这就是人生阿) 2021-12-09 00:28:00
推
作者:
YuYan (梁山伯与祝英台)
2021-12-09 00:43:00长知识了
C大请问你现在面对通膨怎么做啊 满手现金感觉很吃亏炒短线最近涨太多又很难短期脱手 我的想法是买3房这种刚需的 不急着卖 先租个2、3年后通膨追上来再拉高卖想听听看你们在高雄的做法 谢谢
“让热钱存在于资本市场中...” 这说法应该不是你独创的吧？但想想还真有道理
那种连IS-LM-BP都不用推导的经济学有啥好分学派的
作者:
dhabc (123)
2021-12-09 01:46:00推
以软件工程的角度来看，最厉害的天才能想到的东西，次等的天才可能一辈子都想不到...
作者:
menace (menace)
2021-12-09 03:08:00基本上印钞如果是政府基建 购债等等就是资产通膨只有直升机洒钱比较容易造成物价通膨降息造成的也主要是资产通膨 因为有钱人能借更多钱
作者: chenhunk (chen) 2021-12-09 04:25:00
长知识
美国敢印钞印成这样，也是因为可以把钱导到加密货币，资金锁在加密货币总比锁在房地产更好，锁在房地产又比涨在葱上好，穷人可以没有加密货币，但没有房产会不爽，但如果连葱都吃不起就要暴动了
作者: Toddyo (硕) 2021-12-09 05:50:00
虚你看扁爱因斯坦，很多创新不是靠累积的
作者:
AGODC (我会游仰式了^^)
2021-12-09 07:08:00胡扯一通，现在创业难赚到钱不就各国政府跟炒房资本家把房价租金炒高到没利润，炒到本来想创业的都加入炒房，而这几年更是炒到全民只要不进去多买1-2间的都是输家，这种环境别扯什么利率，就是跟美国印钞票一样，都是恶性循环，看哪天爆炸而已
作者:
VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)
2021-12-09 07:38:00干爹早安
作者:
cocoi (俗哩吧(男))
2021-12-09 08:32:00看不懂在说什么,3个臭皮匠胜过一个诸葛亮,你来选会选臭皮匠? anyway...看戏吧,很有趣的...
作者: ownwei (wei) 2021-12-09 08:38:00
看高雄王 长姿势
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-09 08:50:00资金本来就是中性的往高利润地方跑讲房地产导致创业困难是颠倒因果关系某人的经济逻辑零分
利率也不会是你讲的那样 美国这五十年来的科技革新也不少了 利率也只有越来越低而已 我是觉得核融合真的开发出来 对利率影响也不大就是了利率高涨的地方创业容易成功的观点也不知道哪来的 利率除了政府政策之外 通常是跟资本的累积负相关 跟什么创业的成功率没什么关系吧 你会觉得在津巴布韦创业比在中国简单吗？韩国现在base rate比台湾高 你会觉得在韩国创业比台湾简单？而且银行法跟银行倒闭有什么关系？
作者: XenonFat (澄禹諠小朋友驾到) 2021-12-09 09:13:00
感谢分享
作者: l52015 2021-12-09 09:31:00
推
作者:
idee26 (nina)
2021-12-09 09:33:00推
C大举的例子可能极端了点，但是大局观念是没问题的，看文章要看懂主旨，不是在那边战细节，战赢了然后呢？有学到什么吗？人家在那边吃香喝辣，好心提点一下，后知后觉也比不知不觉好啊
作者:
rsseek (RS)
2021-12-09 10:11:00推
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-09 10:11:00市场利率在政府不干预下是市场决定市场利率反应的是资金供给与需求的确在落后国家创业容易在先进国家困难并且反应在借款利率上
作者:
scott112 (scott)
2021-12-09 10:53:00推
作者:
amnotu (白告)
2021-12-09 11:10:00第一银行在台湾创的啦 苏贞昌他阿公......不干清朝的事
作者:
kclvpc (kclvpc)
2021-12-09 11:15:00豁然开朗 推
但大企业都跟股市融资不是吗？酱子银行只能把钱借给那些几乎赚不太到钱的小企业利率当然很低囉
作者: SUszk (酥皮) 2021-12-09 12:46:00
推
作者:
kps1247 (我的妹妹才没有那么少)
2021-12-09 13:03:00推
作者: TresN (>Q<) 2021-12-09 13:18:00
推，但是银行的借款比存款多
作者:
Edge5566 (阿吉56~~~棒吉了)
2021-12-09 13:52:00欸 我已经投些资金买哑铃健身 把手骨练粗先
作者:
haydou (haydou)
2021-12-09 14:12:00不推不行
作者:
chkao (haha)
2021-12-09 14:16:00整篇不错，但举爱因斯坦是你的败笔
作者: fayejo (mochasoda) 2021-12-09 14:39:00
推
作者:
armay (小小的大头马)
2021-12-09 15:24:00干，这篇有深度
作者:
seisio (重车迷)
2021-12-09 15:41:00看整篇的方向都对，一些旁支末节不必太认真，不然你们论文怎么过的
作者: moraa 2021-12-09 16:39:00
C大的看法在计量金融之父索普的自传中提到的概念雷同，同
作者:
Aofia (Aofia)
2021-12-09 18:26:00拜读好文
作者: petesam (roger) 2021-12-09 21:06:00
大方向了解，谢谢分享
作者:
zmcx16 (zmcx16)
2021-12-09 23:18:00推
作者:
comejo (康纣)
2021-12-09 23:54:00真的不少人穷得只剩神主牌XD 帮推
作者: linbb123 2021-12-10 08:45:00
走过路过看过不忘推推
作者:
PoKuBi (替身)
2021-12-10 12:21:00笑死，提科学真的是败笔细节才是最重要的，难怪有一堆人会被永动机伪科学骗
作者: james575043 2021-12-10 12:24:00
跟数学一样 不会就是不会!!
作者:
hdw 2021-12-11 01:41:00推CECA大...但科学除了累积之外，天才存在是很重要的累积是不断改良的概念，天才是创建一个新的架构..不过整体来说还是很棒...感谢CECA大