※ 引述《spermbox (☺洨盒盒☺)》之铭言：
: 各位房版投资客大家豪～小弟我囤房仔辣☺
: 众多投资者计算投报率第一个参考的就是存款利率，因为当投报率低于利息时就直接把钱
: 存银行就好，我相信这点各位房版投资客都能理解☺
: 我相信大家都很清楚，台湾存放款利率近50年呈现崩盘状态，定存仔哭哭～
: https://i.imgur.com/Ev6yP3J.jpg
: 我相信这张图大家已经看到不想再看了
: 那问题来了：
: 每次碰到经济萧条央行就降息，这是能被理解的………
: 但现在的利率可是50年前的1/10耶……..
: 为何萧条结束后没有完全升回去？
: 更可悲的是碰到下一次萧条还降更多= =
: 小弟大学不是唸商科的，实在看不懂这其中的奥秘是什么？
: 拜托板上总经大湿出来解释一下☺
: 当然，晶圆片工人想出来哀嚎几声我也不反对啦☺
半桶水如我来回答看看一下以前在大学学的总体经济
其实答案ceca已经在原文讲了
但看了他的答案才发现原来似乎可以跟学理有一点点印证
如果是最传统的新古典模型
产出也就是俗称的gdp 是由以下三个东西决定
资本存量 劳动量(劳动时数) 以及技术水准 这三个东西来决定
另外最传统的模型应该是不考虑有货币，所有的东西都把他想成苹果
你消费是吃掉苹果，所谓的存苹果，不只是留着明天吃，更重要的是留下来的苹果
会变成资本，让你明天可以吃更多苹果，只是苹果也会有折旧就是了
另外值得一提的是新古典模型其实又可以简化成荒岛模型，因为所有人的条件都一样
消费者同时就是厂商，员工就是老板，说是完全竞争市场，也可以说是完全没有竞争XD
以上有点扯太远了
简单来说该模型有几个很大的假设
1. 其他条件不变下，也就是劳动量没有上升，技术水准没有进步的话，你每增加一单位的资本
资本的对产出的边际贡献会越来越低
不要问我为什么，这就是他的关键假设，其实也不算不合理，教科书自有一套说词
2. 无套利条件应该要存在
资本边际产量 mpk 减掉 折旧 要等于 实质利率
不然就可以存在套利空间，而完全竞争市场下，套利这件事不合理
所以如果这套模型是对的
用在这件事情的解释就会变成
台湾这几年来资本累积的越来越多
但是技术进步却没有这么的明显
导致企业的边际获利能力越来越差
其实从开发中国家就可以看出来
开发中国家利率高，固然有些成分是因为风险贴水，还有吸引资金进入，这样才能开发
可是为何企业会愿意用如此高的代价去借到资金
当然就是因为这里的市场非常有利可图!
这个时候 扩厂 这件事可以替你赚的钱 远远高过利息
所以才会利率会这么高
阿 台湾现在利率会这么低
就是因为这时候扩厂能赚到的钱 没有像以前一样这么好赚了
其实打一打自己都觉得有点心虚
毕竟 台积电不是一直扩厂
而且感觉越传越多钱哈哈
所以我可能也有不少地方讲错
请见谅@@
可是除了科技业其他产业没有扩这么大啊好啦零售业盖物流厂传产小企业没有扩张
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-22 01:14:00政府压汇率啊 台湾整体还是狂存钱 不然直接一个大升值
科技似乎都从股市投资人那边获得资金不一定都是跟金融机构借贷当然也有一部分是跟银行借贷获得资金
台积电赚爆或是上市柜公司前200大都赚爆好了，也跟其他90%民众没有关系，如果因为疫情大家都不出门购物或是吃饭消费，导致台湾只有电子业好，但民生经济实体经济都很差，没有人要开新店面，银行好赚的中小企金贷款都放不出去，影响还是远大于前百大赚爆，总不能台湾几十家银行都只靠大企业赚钱吧？
更何况现在这些大规模科技业都是以股市取得资金…….
作者:
nctufish (暂 别 校 园)
2021-11-22 02:21:00全球利率都走低，跟冷战结束风险降低有关
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-11-22 06:44:00科技业现金满手找银行存定存狂被银行拒绝银行做法人金融难赚爆了然后大型科技业还能去初级市场拿钱
作者: Thoris (小夜) 2021-11-22 06:47:00
利率走低和布雷顿森林体系结束有关啦
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-11-22 06:48:00台积电发行公司债或者直接印股票成本还比低到爆炸的借款利率还低
作者: Thoris (小夜) 2021-11-22 06:48:00
第二次石油危机到沃克冲击完全结束之后 确立美元信用本位从此就一路下降
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-11-22 06:49:00说台湾利率不自由的你去看初级市场指标台电公司债
作者: Thoris (小夜) 2021-11-22 06:51:00
台湾的利率政策是由汇率政策决定 小型出口经济体 汇率最重要 因为美元是真钱 台币是美元兑换券讨论央行利率政策没意义 汇率政策才是本质 央行三十年来都是优先从汇率出发思考货币政策美元信用本位制下 美元不再有贬值危机 FED升息的理由剩下控制通膨和抑制信用过度扩张两个 2006用快速升息抑制信用扩张发现只会搞爆整个经济之后 就变成信用监管为主 升息的目的又少了一个FED 升息的理由剩下抑制CPI 但CPI要发生恶性上涨 只有在供给严重不足的情况才会螺旋上升 需求过剩造成的CPI上升都是短期的迟早会下来所以这世界利率急升唯一的理由只剩下美元的恶性贬值或能源危机 前者除非美国在一场地缘冲突中严重失利 否则很难发生 能源价格真的到动摇国本 页岩油就会挖起来挖起来
T大你的逻辑大概跟西方注定没落一样可笑吧XD“确立美元信用本位从此就一路下降”所以大家还是以美元作主要国际货币，支那人持有美债“讨论央行利率政策没意义 汇率政策才是本质 央行三十年来”这就更可笑了所以汇率政策影响利率近半世纪，你还能继续装睡也很强美元恶性贬值？好好好，这五十年来美元从未恶性贬值～40到27都是假的下个月直接恶性贬值到1:1，下个月升息到100%，大安森林公园第一排直接葱价你还在装睡？
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-11-22 08:33:00T说的没错阿 40-27是台币之前拿翘
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-22 09:05:00资本投入那边很简单啊 我这条产线以前人工成本10x10人100产品卖200 我赚100 投钱进去半自动化 要100万 但省5个人成本变成50 产品一样卖200 我投的100两个周期赚回来但两个周期后 大家都半自动化了 变成售价150 这就现况然后你要做成全自动要投500 但还是要留2个人进料出料一个周期只能多赚30 18个周期才回本 回本前又可能价格掉或是产品寿命撑不到18周期 所以就很不愿意去全自动化而且投500全自动化还有机率失败喔 XDDD