Re: [心得] 同意ceca经济观,但不同意他炒房

楼主: g4everloveh (默默)   2021-09-24 20:03:19
我觉得说与其是维护居住权
不如说是不要创造剥削后代的社会
用大富翁比拟世界规律
大富翁盘面的格子都是有限的,原始资本都是零和的,土地先占者胜
草创时期得到越多格子者,享有越多原始红利
结果是,这些人会越来越有钱,越晚加入者则越来越不容易生存
事实上,一堆空屋影响层面不仅仅是你说的居住权而已
土地关系著工作机会、教育机会,离开机会充足的地方就是偏乡的工作与受教都困难
这不仅是居住正义,是在塑造不平等的阶级
放任资本可以创造幸福,当然也能创造贫困
并让后继者越难赶上这批先占得原始资本的有钱人
蛋黄区之所以是蛋黄区,跟房东的努力一点关系也没有
如果说蛋黄区优质商品本来就价格高
一间四十年中永和老公寓,能比美国一套物件还贵
这优质商品还真大言不惭
实际只是享受先占者红利剥削后来的人而已
去检讨买不起的人不努力,不是很荒谬吗
甚而
租金决定了企业店家工厂的成本,决定了中小企业的营运,影响了物价
物价影响了所有人,决定了一个社会的幸福指数
但唯独有房地产者,物价上涨对他们的影响甚小
房东可以一直加租到没有人跟愿意他租为止,如同掌握生产工具掌握了制高点
付出的代价仅仅是中小企业撑不去退出竞争使生产力下降,经济萧条
只要这套规律存在
财富就像地心引力一样会继续向有地产者靠拢
一堆逐臭之夫急着维护自己的游戏规则
会攻击原po的居住正义也就不意外
尤其房地产根本是投资事业里面最超保值的物件
明明都市人口外移越多,空屋率一直攀高,但房价就是不跌反涨
正因为有房者有那个条件耗下去
有房者可以继续一胎二胎贷款下去投资,玩着钱滚钱
还真不一定得降价出售
银行都怕打房导致还不出贷款了,尾大不掉,政府哪敢动摇国本创造呆帐
房地产早就不是居住的供需问题了
有钱人宁可放著空屋不卖,也不跌价,继续贷款钱滚钱
让全民帮忙承担生产力下跌、物价上涨的代价
而且大家还浑然不觉
一堆小资忙着挤身成为这套游戏的玩家
继续帮既得利益者维护这套规律
最有钱的人剥削次有钱的人,次有钱的人剥削一般人,一般人剥削穷人
资本创造的人的阶级就出现了
两极的社会也就成形了
感觉未来的社会会更形严峻
公平的机会已经在投胎时决定
也许像网络商店取代实体商店等改变能缓解一些黄金地段的价值
各种打房的措施能缓解这套规律
但要打破这股固化阶级的压力
看来真的得靠战争重新分配了
※ 引述《lun0120 (Lun)》之铭言:
: 先说ceca讲的种种房市及货币理论我认同
: 经济学我认同,但我不认为房子能全部拿来当作“商品”
: ceca曾说过:你买不买的起房有很重要吗?
: 我不这么认为
: 因为“居住权”或“住房权”是人民的基本人权、生存权,是指每个人类都值得有一个安
: 身立
: 命的“家”
: 国家是要特别去保障的
: 例如新加坡公宅政策或是北欧社会住宅服务,以及其他先进国家的各种居住权措施
: 我们想想,为什么要有国营事业
: 为什么要有台电、台水、邮局等国营独占事业?
: 就因为这些管线或前期成本投入非常高,若完全交给资本主义市场,很容易变成寡占并且
: 价格无限上升,但这些事业又是人民生存不可或缺的必要需求
: (例如没水就会渴死、没电无法生活、通信需求)
: 这些都是人民最最最基本的生存需求,国家要有办法确保充足且稳定并合理的价格供应
: 另外像是大众运输的国营台铁,为何赔这么多钱仍不调高票价,因为他也肩负了低价大众
: 运输的责任,确保每个人能用不是太多的钱就能满足基本迁徙移动需求
: 综上所述,如果认为住房权是基本人权,那国家就有义务介入稳定并确保人民居住权。
: 并不是自由民主社会所有事情都全部是资本主义运行,资本主义有他的弊端和盲点以及无
: 法靠资本主义满足的部分,如果涉及基本生存权,那国家就有必要用部分社会主义的方式
: 去管理
: 结论:在无法满足居住权的情况下,房子商品化就不能无限上纲,在社宅公宅还少之又少
: 的时候,让大家买的起房就是政府不可回避的责任
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-24 20:04:00
你外国人喔?外国人才是后进来的
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2021-09-24 20:06:00
好奇,住北大60k/p到500k/p跟一直住大安区公寓的,这样两者要怎么算先到或者后到?
作者: Anyotw (Yoman)   2021-09-24 20:07:00
看一点马克思就嘴这个…后面也要看啊。谁来当利维坦
作者: pauljet (喷射机)   2021-09-24 20:08:00
“尤其房地产根本是投资事业里面最超保值的物件”其他恕删小民操大官的心 好伟大啊
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-09-24 20:10:00
人家祖公祖妈 不赌博不吸鸦片 好好在大安区种田 错了吗?你祖公祖妈偏要在云嘉南乡下种田 臭了吗?
作者: xxplayss (干~~不帅让妳踹!!)   2021-09-24 20:11:00
资本主义就是会这样,那个资本主义社会不是贫富两极化?评判资本主义者无济于事,要嘛革命要嘛加入,共产主义就是这样产生的
作者: iamala (it depends)   2021-09-24 20:11:00
大安区也真的很难富过三代啦,尤其只是刚好祖妈住那的...
作者: Anyotw (Yoman)   2021-09-24 20:13:00
共产主义,每个人在社会上只取其有效率的部分,让社会进步。把大家当圣人…违反人性的事情不用多说了
作者: pauljet (喷射机)   2021-09-24 20:14:00
同意 我朋友就是阿公阿嬷在大安区 她父亲生意失败被洗出去 十年后又嫁回大安区我都觉得这算实力了生男不中用 生女阶级反转
作者: cheny10 (微风)   2021-09-24 20:15:00
就靠习大大的共同富裕了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-09-24 20:16:00
人家爸妈乖乖考上公务员缴贷款小明爸妈赚不少偏偏常常喜欢签大家乐、这是谁的问题 人家几代人积蓄被你形容成不公不义好像只是踩对茅坑一样 有本事怎么不是你祖公祖妈下来踩?
作者: Csir (张胖胖)   2021-09-24 20:18:00
革命阿,杀啊
作者: teddyissad (了不起 负责)   2021-09-24 20:18:00
拼首抽qq
作者: iamala (it depends)   2021-09-24 20:21:00
嗯靠实力进去的和刚好在里面的真的不一样。最近看到很多拥屋自重的卖了好价,我都为他们开心。但更厉害的是买的人,有本事XD
作者: ship1228 (船大)   2021-09-24 20:22:00
你讲的很有道理,然而现实面要尊重吧,只要大多数人同意规则就是这样,打不赢就加入很难?
作者: checkman (御风而行)   2021-09-24 20:35:00
卖鸡排的 赚你的钱 如果你能早点开鸡排就不会被他赚钱了 鸡排老板好黑心
作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水)   2021-09-24 20:47:00
这个年代有网络 其实有稍微打破千年以来土地垄断问题
作者: IS0987 (FQ)   2021-09-24 20:47:00
一间四十年中永和老公寓,能比美国一套物件还贵,大哥...贵的是土地好吗?而且你可以租就好了
作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水)   2021-09-24 20:48:00
只是要人上人才会善用打破藩篱,普通人还是受土地限制
作者: IS0987 (FQ)   2021-09-24 20:48:00
人家老北老母3-40年前买房缴贷款,3-40年后要被你这样讲?呵呵哈囉?
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-24 20:49:00
胡说八道
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-09-24 21:10:00
说到底你就是想挤进蛋黄区当高大上的那群人嘛
作者: chichi32 (奇奇)   2021-09-24 21:10:00
永和40年物件买美国一套的也很偏好吗... 美国市区也狂涨,资本社会就是这样,美国穷的也只能被洗到穷人区啊
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-09-24 21:11:00
回家乡打拼的精神一丁点都没 怪过度都市化偏乡没资源??当地人房子租给你叫吸血鬼,贱卖房子给你才叫正义是吗?
作者: paul76318 (Berial)   2021-09-24 21:23:00
你说的很好,政治学说的无知之幕也是有在探讨相似的概念,可惜普罗大众不是这样想。改变他、加入他、离开他,选一种吧。
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-09-24 21:24:00
讲剥削更好笑,没有人逼你买逼你租,所以是你自己奴性?房价不是没有跌过 试问你跟你的长辈会低于行情卖房产吗你自己家不卖却去觊觎别人家房产,不买又能剥削你什么?
作者: mdjh ( 麻仓叶)   2021-09-24 22:36:00
这问题我认为可以从另一个层面破题,当信义区大安区房价都变成一坪10万,这是大家都买的起的价格,但念过经济学都知道供几小于需求价格还是会随着时间叠上去,那谁当第一个进场的不就又开始创造不公平的出发点了,若你刚好当到第一个,有天后面来的人抱怨政府不把房价弄到一坪十万让大家都买得起,此时你作何感想。
作者: goofy1129 (噢不)   2021-09-24 22:38:00
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-09-24 22:50:00
企业经营成本根本就不需要你来瞎操心 蛋黄区又哪来工厂通篇倒果为因,无视都市发展无视资本密集无视现况就是你口中说的"让企业低成本经营"而大幅推升了资产价格这种情况又哪来便宜蛋黄区住宅土地及空间给你个人使用?书都没读懂就开始抄理论来高谈阔论 这程度连考试都0分中永和在首都的区位对比美国纽约房价根本是LP比鸡腿
作者: jimsuda (潦倒新停濁酒杯)   2021-09-24 23:02:00
今日蛋白区可能是明日的蛋黄区,看楠梓就知道何必硬挤到蛋黄区? 20几年前的内湖也是蛋白
作者: charliee23 (charliee)   2021-09-24 23:40:00
现在才知道房版一堆投资客...
作者: pcxpchou (小G)   2021-09-25 00:24:00
没产值没贡献整天幻想便宜的房子
作者: placidnight (静夜)   2021-09-25 00:36:00
支持你把家产降价出售 翻转社会!
作者: nitero (nitero)   2021-09-25 01:30:00
持有税
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-09-25 02:01:00
最早来的是原住民耶,不如你先示范一下,把长辈早买的成本出售再来谈公平性白手起家又不是买不起,真的有需求只是资源合理分配而已
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2021-09-25 04:06:00
你在美国生活过吗?中永和房价连硅谷townhouse都买不起
作者: scott123321 (打倒万恶共匪)   2021-09-25 07:00:00
古代经济发达的朝代例如唐朝宋朝房价也是贵不可言,仲介满地跑,来个战争就一切归零,很明显房价永远上涨遇到大型灾难下跌是历史规律
作者: finaleWL (Got to move on)   2021-09-25 08:35:00
我懂你想要表达的 我觉得没错 但我更想纠正你一个概念就是相对的概念 如果大家都一样 社会不会进步讲难听点剥削他人是社会成长的原动力
作者: sdhpipt   2021-09-25 11:29:00
美国这么便宜,怎么不去美国买呢?
作者: enemyli (小兵)   2021-09-25 20:56:00
那你怎不拿云林苗栗台东花莲的房子去比纽约的房子美国这么佛心 怎么鬼岛还有两千多万个傻屌住
作者: furtwangler (off service notes?)   2021-09-25 22:05:00
要比硅谷跟中永和得比持有成本,不能光比房价同房价物件,考虑property tax房贷利息,美国高得多此外,美国首购可是5%自备款就可上场https://bit.ly/2XRN2fW 130万镁元房子,6000/月
作者: INIKS (阿咧?)   2021-09-25 22:19:00
从人类有历史纪录以来,大部分 王朝/帝国/共和 都是这样从内部腐败,接着走向灭亡,这就是自然规律跟着大潮流走,一起炒房加速就对了不炒房,也要炒股,现代货币理论就是要一起加速卷人,赚的比人慢就是被当底层
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2021-09-26 09:46:00
说句不中听的,资本主义的本质就是建立在剥削之上
作者: scarrony (scar)   2021-09-26 12:38:00
又有个文青在幻想 怪你爸妈自己40年前不买蛋黄区啊 49年后再换你儿子干你

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com