Re: [心得] 这不是炒房,什么才是炒房?

楼主: mfcke (drive)   2021-08-11 02:03:53
感觉你不是来反串的 所以还是合理解释一下目前房价问题
基本上 不动产是防御性资产 他只比公债跟蓝筹ETF风险还高
以报酬率来说 大概是
不动产年报酬大于等于VTI 小于公债 不过风险还是很低 这里是说住宅方面 而且是美国
影响不动产价格 1.利率(通膨) 2.税制 3.政策 4.其他
首先影响最大就是利率 假设今天利率是10% 明天降到7% 所有条件皆不变
价格一天就会井喷 这是最根本的一种涨价
你可以去找50年利率长期趋势 就是向下 很简单 资本主义+人口结构组成
没有大幅升息空间
当然通膨跟利率会互相拉扯 通膨也影响房价 但是我就把这变因丢到利率了
再来我们说税制 说真的 其他各国政府都是在这边着手 拉高持有税
因为假设买得起房 代表比较比较富裕 持有越贵的房子 缴越多税 是合理的
日本则是越老房 缴越贵税 我没特别查证 但是版友都是这样说
结果台湾很有趣 持有税 爆干低 自用再更低 房屋税放越久越便宜
土地税 不是用市值课征 基本上税制完全是鼓励做多
但是税制是法律 是立委弄得 是大家选的 2300万人 没有人资格抱怨 不高兴你只能移民
继续我们讨论政策
很多政府 因为低利+印钞 他们使用持有税+公宅 去保障居住权
美国一直广建各种形式社会住宅(先不讨论都变黑人区 治安很烂这件事)
其他国家应该也有类似政策
至于台湾的公宅政策 这我懒得提 自己去研究
然后都市开发 交通政策 也都过度集中
不过最近都有积极改善的迹象 是好事
最后 讨论其他因素 非常多 我快速举例 但是不细讲
1.地震带 耐震光材料就要比别人多
2.天气潮溼 紫外线强 很多型式建筑都不能使用
1+2 会让建筑物老化比欧美那些稳定古地盘快
巨观来说 环地震带 本来就不适宜居住这么多人.....
季风气候 不是旱就是涝 都是靠科技硬干才能养活这么多人
3.有土斯有财观念 根深蒂固
4.国土大小....
5.老房比例超级高 根本很缺新建筑
太多太多原因导致台湾房地产就是很猛
然后台湾家天下企业太多 很多公司无法长期投资40年 50年
导致资金长期稳定停泊在不动产 至少不败
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上面说太多巨观因素 讨论最近的飙涨
说真的也没什么
1.大幅降息(忘了台湾多少)
2.营建物料上涨 导致新屋上涨(反应成本) 中古屋上涨(反应人性....)
3.台股冲到17000
4.台湾真的没受到什么疫情影响
个人判断还没到末升段
如果以航运来形容 大概是 长荣6月底 150那边价位吧
不过市场一定会反应人性 所以超涨 超跌 都是可以期待的
我现在只卖不买了 除非价格合理物件
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2021-08-11 05:13:00
记得几年前就有人提到如果利率5%,基本上这种一厢情愿的事情有什么好讨论的?就跟如果我户头有2000亿这事情没必要讨论
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-08-11 05:28:00
经济不懂,只知道小学毕业的阿嬷都知道台湾房价只会喷
作者: lululun ( )   2021-08-11 07:36:00
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-08-11 07:43:00
税制在台湾有两个,税率是立委决定税基是市政府决定,台湾税率一点也不比美国低
作者: k798976869 (kk)   2021-08-11 08:03:00
政客带头炒房 稳的好吗 他们吃肉 贱民吃屑屑不买就连屑屑都没得吃
作者: lululun ( )   2021-08-11 08:04:00
某楼不去提美国空屋税笑死https://reurl.cc/AkvXz8 台湾空屋高税课一课啦
作者: sdhpipt   2021-08-11 08:21:00
1.日本没有越老房税越贵这种事 日本的住都2税里面房屋都会折旧 日本课征高税的是空地 最近纳入空屋以前空地的地税是有房屋土地的7倍(但是没有房屋固定资产)5倍才对喔 查了一下 是 1vs6 6倍才对 0rz因为空地税比较高 所以日本人会保留破烂老房子丢著不管反正老房子的固定资产残值不高了 这样可以节税 导致空屋失火与犯罪问题层出不穷 所以前几年日本通过空屋比照空地
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-08-11 08:26:00
之前利率1.7%以为没空间再降 这波直接给你1.3%
作者: sdhpipt   2021-08-11 08:26:00
2.美国社会住宅通常叫做progct 没有很积极兴建啊 大多数城市根本就没有 要很大的城市才有那个钱去盖社宅公营或半公营老人公寓 这种我才比较常看到 纯粹社宅我只有在观光时在纽约看到过project 一直打错字 0rz我记得小时候在美国度暑假时 附近有个小城市 买下破产的汽车旅馆 充当project给穷人住 结果当地吵翻天至于说家天下 其实家天下投资比专业经理人稳定N倍 所谓的专业经理人 其实就是肥猫 都嘛想着捞一笔就跑 投资只会投资到自己贪污的项目上面而已啦 XDto lululun:美国大部分地方都没有空屋税 所以最近旧金山通过"店面"的空屋税 才会是新闻https://ctee.com.tw/bookstore/world-news/233947.html
作者: lululun ( )   2021-08-11 08:48:00
了解 是本身持有成本高 所以空着要缴更多的钱
作者: sdhpipt   2021-08-11 08:55:00
加拿大温哥华多伦多试办空屋税 结果几乎没屁用 XD房屋出租就算不是空屋了 所以说台北空屋问题根本不严重
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-08-11 09:00:00
台北跟新北第一圈都没有空屋问题新北空屋率高的是北海岸那几个行政区淡水金山万里石门贡寮空屋超多又便宜任你选
作者: lululun ( )   2021-08-11 09:06:00
唉 不是台北炒高 其他地广县市都是薪水涨幅 远落后这几年房价 更别说扣除物膨的剩于所存回s有些人政充脑 什么都要想办法粉饰 笑死
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-08-11 09:22:00
怎会买不起,不然实登拉高谁买的?都说了,租得起就好,预算不够又一直想买是怎样?
楼主: mfcke (drive)   2021-08-11 09:54:00
美国企业盖很多 affordable housing 减税啊我就在美国念这个的
作者: sdhpipt   2021-08-11 10:00:00
affordable housing这个我倒是不懂 大概是同温层的关系都没听过有人谈这个
作者: kaet (ambrosia)   2021-08-11 10:11:00
写得很好啊 全力支持提高房屋土地持有税 不是为了打房 而是为了公平正义 就像实价登录也不是要打房 而是让资讯公开透明 只要储蓄率高又没有好的投资标的 打房就是不可能
作者: Fuzishan (奶油小文青)   2021-08-11 10:35:00
超跌短期0% SARS被教训过一次 这次疫情没人卖房
作者: tfshs0823 (我很好)   2021-08-11 11:44:00
同意你,台湾土地房屋税根本白痴,反应了政府的不作为国外都有税制跟影响给我们参考了,结果我们弄了一个有所得才课税的房地合一
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-08-11 12:33:00
国外也是有所得才课所得税好吗而且台湾税率爆高了
作者: sdhpipt   2021-08-11 13:07:00
又在"国外"了... 有人知道英国自宅卖出赚钱几乎免税吗 XD英国自用住宅 占地5000平方米以内 卖出所得免税房地产是极为地方化的东西 没有什么"国外都有..."这种事每一个地方都是不一样的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-11 13:25:00
英国人炒房
作者: tskier   2021-08-11 14:29:00

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