Re: [闲聊]台湾的租金这么低 怎没带动平民食物物价低

楼主: safelyfuck   2021-03-28 21:49:00
※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言:
: ※ 引述《safelyfuck (安全性行为)》之铭言:
: : 我当然不是说新加坡的餐厅便宜 如果你有看我原文就知道 我比的是平民食物
: : 也就是大多数人天天吃的东西
: : 在台湾不外乎就是路边便当店 卤肉饭店等等
: : 在新加坡不外乎就是小贩中心
: : 而这个numbeo 它比的是餐厅 而且还是中等收入者不可能天天吃的餐厅
: : 却没考虑到最重要 平民餐 路边摊
: Restaurants
: Taipei Singapore Difference
: Meal, Inexpensive Restaurant 120.00 NT$ 318.87 NT$ +165.73 %
: 在台北的中等收入者,怎么可能吃不起一餐120元的餐厅。
: 你不妨说说你在台北生活时,中餐晚餐的花费是多少。
: 不拿台北来说,以高雄来说。
: https://reurl.cc/4y8Rnv
: Restaurants
: Kaohsiung Singapore Difference
: Meal, Inexpensive Restaurant 100.00 NT$ 318.87 NT$ +218.87 %
: 当比较对象换到高雄时,Inexpensive Restaurant 高雄一餐的花费大约是100元。
: 这边Inexpensive Restaurant指的大概就是一般便当店的价位啊。
: : 先看你的numbeo评比结果 对2个城市的评比结果
: : https://imgur.com/nx4Ogv3
: : Consumer Prices in Singapore are 28.77% higher than in Taipei (without rent)
: : Consumer Prices Including Rent in Singapore are 61.43% higher than in Taipei
: : Rent Prices in Singapore are 157.31% higher than in Taipei
: : Restaurant Prices in Singapore are 99.30% higher than in Taipei
: : Groceries Prices in Singapore are 6.07% lower than in Taipei
: : Local Purchasing Power in Singapore is 39.82% higher than in Taipei
: : 以下翻成中文
: : 新加坡的居民消费价格比台北高28.77%(无租金)
: : 新加坡的包括租金在内的居民消费价格比台北高61.43%
: : 新加坡的租金价格比台北高157.31%
: : 新加坡的餐厅价格比台北高99.30%
: : 新加坡的杂货价格比台北低6.07%
: : 新加坡的本地购买力比台北高39.82%
: : ====
: : 你可以看到以上 没有考量到路边摊的价格 只用餐厅的价格 当作"吃"开销的一切
: : 在这样的计算之下 新加坡的本地购买力都还高出台北40%
: 你不要偷换概念。
: 1. Inexpensive Restaurant 在台湾的价位大概就是便当店行情,跟路边摊差不多。
: 绝对不是中等收入者吃不起的餐厅。
: 2. 新加坡本地购买力比台北高,那是因为新加坡收入高,
: 这跟台北与新加坡餐厅价格高低是无关的。
: : (况且那还是计算开销中有超贵的租金 一般来说新加坡本地居民不用租房 只需买房
: : 房贷可是远比租金便宜)
: : 如果纳入路边摊消费(实务上 多数人也是以路边摊当主食 餐厅当娱乐)
: : 并按照路边摊消费频率做加权计算 新加坡的购买力可能就不只高出台北4成了
: : 还没有考虑实务上 在新加坡买房比租房还便宜,实务上会选择买房,而不是租房
: : 结论:numbeo 只拿餐厅当"吃"的开销,这样会过度高估新加坡"吃"的支出
: : (因为一般人不会餐餐上馆子)
: 不要再偷换概念了。
: Inexpensive Restaurant明明就不是什么特别的餐厅,台北平均一餐120元,
: 高雄平均一餐100元。
: 真要拿特例来说,台湾一堆路边摊的干面只要25~30元。
: : 但即便如此计算,新加坡的购买力还是高出台北市4成
: : 而所谓的购买力就是我说的相对物价
: : 意即我说的,物价跟薪资不是看绝对价格
: : 考量物价后的薪资 代表实质薪资
: : 考量薪资后的物价 代表实质物价
: 要讨论食物价格,那就讨论食物价格,
: 想要讨论本地购买力,那就另外开一篇讨论本地购买力。
: 不要一直偷换概念。
: Restaurants
: Kaohsiung Taipei Singapore
: Meal, Inexpensive Restaurant 100.00 NT$ 120.00 NT$ 318.87 NT$
: Inexpensive Restaurant 对台北跟高雄的中等收入者,都是可以天天吃的。
: 照你的观点,Inexpensive Restaurant对新加坡的中等收入者,是没办法天天吃的。
https://imgur.com/dfOtJG3
直接看新加坡政府统计 平均一个家庭的每月食物开销好了
RESTAURANTS, CAFES AND PUBS 296新币 (餐厅 PUB CAFE的部分)
HAWKER CENTRES, FOOD COURTS, 437新币 (小贩中心)
AND COFFEE SHOPS
FOOD & NON-ALCOHOLIC 389新币 (其他)
BEVERAGES
===============================
每月一个家庭平均在饮食上开销为 1122新币=大约2.3万台币
一个家庭平均3.X多人 换算下来平均一个人的伙食费不到1万
这样的开销可以证明新加坡伙食费根本不贵
而NUMBEO那个表格 很明显的就是把 只要是店家 有自己的座位 都算成 不昂贵餐厅
所以台湾的便当店也被算成餐厅
但是在新加坡 100元以下的食物 都是用成美食街的形式
各家摊位座位共用 所以没被算成餐厅
但是NUMBEO又没有非餐厅的选项
如果一餐每人要300的话 根本不可能一个家庭平均伙食费才2.3万
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 21:57:00
重点就是廉价外劳啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:12:00
都知道重点是外劳,外劳连统计内都直接去掉的....当我们都没去过新加波喔...你以为就摊贩看不到而已?原料都是廉价外劳处理的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-03-28 22:19:00
https://i.imgur.com/8aDOcOp.jpg 不懂一直吵吃饭钱没看到本劳外劳脱钩薪资那么严重
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:19:00
很多摊位小小的看起来就一脸印度仔是新加坡人?
作者: volfken ( )   2021-03-28 22:24:00
简单讲物价要便宜,要不成本便宜,要不人力便宜,你觉得新加坡跟台湾,原料店租成本都差不多,价格也差不多吧,就表示卖吃的收入也差不多,这样的收入在台湾就算日子还过得去,甚至还能赚钱,在新加坡就变低端,如此而已,没什么好奇怪的,市场不会错
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:25:00
不知道台湾是亚洲给廉价外劳薪资最前面的喔.....
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-03-28 22:26:00
https://i.imgur.com/2oDsepg.jpg 地勤开1400 雅房月租八百
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:26:00
很简单啦,餐厅等用廉价外劳压价,摊位变福利租金才能营运的下去
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:27:00
用行情试试看 包准死到不能死摊位的进料也是找大量用廉价外劳的盘商买的环环相扣,奴隶金字塔其实我一直都支持台湾新加坡化的我在房板讲十年这概念有了新加坡化我绝对重新实业上阵
作者: volfken ( )   2021-03-28 22:32:00
你整体出租车总载客量3倍收入就会3倍?所以你工时也3倍然后你卖小吃也要卖几倍才能维持收入?那一样低端奴隶啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:33:00
台湾医生屌打日本看诊速度
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 22:33:00
台湾有乡下地方 有本土农业 很难放一起比啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:37:00
失业率不会破表啦,那个是用来骗白痴的
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-28 22:37:00
台湾也有发财小蜜蜂啦。出门看看世界好吗。台北市一堆50元饭包,还连锁店,三菜一主菜哪里贵了。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:43:00
台湾的50元便当是屌打全世界所得比的,你千万别去算内容物真的在其他国家都做不出来....连外劳都觉得比在他国家吃便宜...光米的等级就屌打勒...
作者: lovemost (螃蟹)   2021-03-28 22:53:00
你真的在硬扯
作者: volfken ( )   2021-03-28 22:58:00
真的不用跟他扯了 要嘛故意乱 要嘛鲁X永远不会懂就算是一个人 自己的薪水不算人事成本? 而且你做过菜吗?你有朋友卖过吃的吗? 有一个人能做得动的便当店?谁采买 备菜 烹煮 前场? 不是你看到摊子前面一个人就表示一个人做得来好吗然后随便一个台湾的小吃店 用乡下自家的透天 不用店租可能要全家大小投入下去才能撑起一个不错的收入你新加坡要怎样一个人卖小吃能够卖到比台湾收入好?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 23:12:00
台湾一般非精华区小吃店 一堆店租比一份基本工资还低的
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:13:00
果然你要继续用你的歪理 因为总量管制所以生意好 营业额高 所以收入高 可是你才1,2个人要怎么撑起营业额?然后台湾这么多人做小吃 这么竞争 价格还比不上你新加坡
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 23:15:00
台湾的便当店就是外劳也都吃得起 不然是要多便宜?
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:15:00
总量管制下的价格 还真是不符合经济理论 XD所以台湾就血汗医护跟烂药啊 ~~ 那新加坡便宜食物后面是什么 其实答案很明显 你自己视而不见 XD
作者: likeyousmile   2021-03-28 23:27:00
哪有看平均薪资的?人才聪明努力程度不等价。越来越多一流学生选电资不选医了。继续剥削医护,以后老了准备给三流医生医。世界先进国家,医生的知识训练要求和薪水都是顶尖的聪明努力的人有更多选择。你压榨他们,他们有很多职涯可以选。还以为沐浴新加坡文化的人会比较尊重人才和专业呢
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:37:00
所以你标题说台湾租金便宜 然后又说台湾租金超贵?你到底要拿什么比什么?你要比台湾自由市场下的物价 你就应该也用新加坡自由市场下的物价 你要比政府补助的公租摊 也可以比台湾大公司的员餐啊 也是超便宜 好不好吃而已
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 23:43:00
那合宜宅房价也很便宜 所以?
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:46:00
总之 限制、保障一部份人 就是在压榨一部份人 这种国家政
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 23:46:00
全台湾后80%的房价其实也没多高啦 大概台北破旧老房子
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:47:00
策下的东西 你选择只看表象上小吃物价好便宜 那也没好讨论什么 而且台湾已经是公认外食成本极低的地方了
作者: killerbbt (killer)   2021-03-28 23:57:00
台湾吃东西超便宜好吗...你如果餐餐要台北高级餐厅那我没话说排骨便当一个才80-90 贵?台湾正常吃的饱三餐不算宵夜零食 8000有找好吗...一个月 如果不要去餐厅的话
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 00:07:00
让利个屁啦 极权国家思维 民主政府根本不该介入这些卖小吃都要变特许行业?
作者: killerbbt (killer)   2021-03-29 00:14:00
你知道新加坡极权国家吗? 还让利勒
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 00:18:00
新加坡政府本身就是最大财团好吗
作者: Hughlo (lo)   2021-03-29 00:54:00
政府吃亏的背后,还是压榨外劳来补。但同意国家应该先保障本国民的利益。但新加坡全球金融中心,外劳一直想去。台湾如果照做,行的通吗?应该说本质上就是压榨谁的问题,台湾有那个本钱压榨外国人吗?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 01:33:00
台湾当然有本钱压榨外劳 只是人权立国面子难看而已而且长远也可能有其他社会问题 新加坡疫情就有影响
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 01:53:00
看到这篇才懂你在说什么 其实大致合理 但台湾照做会先价格破坏打死周围商圈 还是干脆卖差不多钱 蛮难讲的
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-03-29 04:28:00
标题问说台湾租金便宜 内文解释说台湾租金贵...然后台湾物价低 却说要比上平均所得所以台湾物价贵 然后比上平均所得的话那台湾租金不是更贵了吗? 所以标题到底在问什么?标题内文不断的在自我矛盾纠结中
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 08:40:00
你是不是忽略台湾的夜市文化?而且以人口数和面积比较新加坡要比较的对象也是台北市 台北市也有地下街出租以台北市人民所得来看 捷运超便宜好吗
楼主: safelyfuck   2021-03-29 09:23:00
台湾的夜市比路边摊还贵耶 拿便宜的路边摊便当店不觉得我已经很站在台湾立场了吗便宜的便当不要 硬要拿比较贵的夜市 这是什么道理台北市家户收入只有新加坡家户收入的一半 台北市家户收入甚至不到中南部台南高雄的两倍 收入又不高
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 09:56:00
新加坡公民340万 外劳170万... 台湾要引进1000万外劳?
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 10:07:00
一看就知道没有去过夜市吃过 夜市也有饭类的食物A知道最低消费吗?捷运也有营运成本所以价格低到一定程度就不可能再往下砍你去夜市吃海鲜和肉类或是专门给观光客的食物当然贵但夜市也有供本地人吃饱的淀粉类食物
作者: castjane (HAHA)   2021-03-29 10:24:00
台湾未来绝对本劳外劳薪资脱钩不脱钩文组跟外劳薪水没差多少 代表高教问题养成跟外劳一样薪资的文组问题大以后毕业生文组起薪平均低于外劳的根本没有念的价值
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 10:40:00
你的中文很台湾阿 看不出来是新加坡人哈哈哈台湾夜市只有沙茶牛肉烩饭或肉羹面 大肠面线算平价吧
作者: geral74026   2021-03-29 10:47:00
贵就不要吃阿 这样不就跌价了但市场买单 就代表你赚太少 别人消费得起
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-03-29 10:49:00
原来你的论点是这个啊 那我跟你说我觉得台湾这样比较好因为台湾房价已经是蛋黄区太高 乡下地方的房子没人要住了 如果在市中心房价高的地方压低摊贩租金 那受益的就是
作者: geral74026   2021-03-29 10:51:00
不然政府发粮票 全民吃大锅饭好了
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-03-29 10:51:00
那些摊贩 然后蛋黄区房价炒更凶 一堆人更买不起房 损失的是全民 根本就是弊大于利新加坡没有那种很蛋黄跟很乡下的区别 这样搞的弊没有那么大市中心租金上涨本来就是市场机制 多少能抑制人口往蛋黄区集中的压力
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 10:55:00
应该也有新加坡人跑去马来西亚买房(抄房)只是没明讲而且我记得因为新加坡低税 很多富翁移民 资料上可能有偏差 这些富翁吃东西也不可能买路边摊海底捞王勇 联电曹兴诚 你觉得他们会买路边摊?
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 11:01:00
漏了日月光张董
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-03-29 11:02:00
你以为蛋黄区的平民食物便宜是好事 但事实上不但造成市中心交通壅挤 省下来的钱灌到房价去炒房 而且那些炒房人赚到的钱是政府去补助低价租金换来的 政府补助花的是人民百姓的钱 这一整个非市场机制造成的"看似食物便宜"其实是有害于整个公平经济的
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 11:11:00
台北市捷运周遭的夜市比你想像更多
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 11:58:00
老实说我觉得新加坡这样比台湾一堆违法摊贩 成本外部化好台湾摊贩小吃基本不维护污水不处理消防 临马路红线占用骑楼占用人行道 占用转弯转角这些不铁腕扫掉 然后一天到晚水沟要喷药消毒 大排清淤那些成本也是纳税人在付 缴钱补贴非法摊商 本末倒置
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 12:24:00
台湾当然可以有1000万外劳职权 鸿海可以雇100万人没问题电子五哥上下游加一加起码500万反正外劳跟大陆人工也差不多价就是那些台商大陆设厂的全部搬回来改把人移来台湾做2008 年底,台商在中国雇用就业人口数 为 1,443.41 万人
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 12:54:00
新加坡的做法是把国家当成公司经营 用低税吸引移民再用国家的资金投资赚钱 但其他国家本身就有大量劳工没办法全部转型成管理阶级饭店管理又没什么难度 世界各国一堆5星级饭店
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 12:59:00
新加波比较法制化 你连锁餐厅如果规模大 理面一定要有人挂专业厨师照 台湾的专业证照都参考用的 只有少数行业看如果很落实 虽然这些证照也不保证能力 但本国人容易拿外籍根本拿不到 这种制度就可以做到类似他讲的本国高薪因为他们的法规就是这样 很死 不像台湾各种随便你饭店用阿姨在当大总管没关系 但你还是要雇3-4种不同证照的学店生来挂在墙上 不然你开门就被罚款罚到倒
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 13:03:00
不要说新加坡啊 澳门人均GDP更高更爽 学费我记得全额补助 那全世界怎么不学澳门
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 13:04:00
有些东西就是你挥舞人权大旗其实是在作贱同胞 无解澳门那种赌场岛的规模太小了 没啥好参考
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 13:05:00
所以每个地方制度一定都有限制 真的好用又好学早就推广到全世界 不用论点我们在这里嘴砲新加坡就是地理位置+李光耀 缺一不可 不是新加坡太强是旁边国家太烂才觉得他很强平均不准要看中位数
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 14:52:00
千万外劳的状态 当然服务业一线也是外劳啊制造业就一堆基层主管缺了 服务业也是一样啦
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 16:08:00
跌破也是去年的疫情的关系 2019以前澳门比新加坡爽很多以你上面的数据澳门和新加坡中位数都是215万但是新加坡平均却比澳门高 可见新加坡贫富差距更大
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 16:53:00
台商中国厂搬回来就是外加一千万职缺啊很难懂吗?千万职缺9成外劳作 1成本地主管 然后一堆服务业换外劳作就人权难看 然后可能衍生社会问题 毕竟台湾不是极权国家
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 19:00:00
215万当然我是大约估算而已澳门的数据是2017/2018 以新加坡统计局今年发布的【2020年住户收入主要趋势】有提到往年的收入(2017+2018数据)/2=9258 换算成台币就是229万 跟估算215很接近啊 之前没时间计算 现在实际数据秀给你看啦
作者: itsjustagame (.)   2021-03-29 19:16:00
新加坡物价超高的 之前才赚22k 看一下路边物价 吓到去华人城吃饭 3-6新币不过环境不好
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 19:40:00
https://reurl.cc/7ylVgb 新加坡统计局数据 自己看Average和Median 两个单字很难认吗 你用平均来比中位数?报告第三页就消出来中位数 你硬要用平均数来比= =?新加坡人数学不是很好 统计学这么烂喔
作者: nitero (nitero)   2021-03-30 01:05:00
感谢分享

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