Re: [闲聊] 当炒房炒地的收入是经营实业的N倍会如何?

楼主: jamo (hi)   2020-11-30 08:03:10
※ 引述《mfcke (drive)》之铭言:
:
: 这也是我常讲的 台湾房地产 就是简单粗暴 先卡位先赢 因为发展轨迹非常好预测
: 台湾都市发展一直都不均衡 且特别集中 一旦磁吸效应开始 就非常强大 难以逆转
: 加上亚洲人可能民族性关系 我们就是死命往都市挤
都市化基本上是全球的趋势
人类天性如此
不然你以为版上的觉青是在 murmur 什么?
不就买不起都市房子吗?
如果真如他们口中说的那么反对都市化
大可去买乡间房子啊
便宜到爆吧
结果呢?
自己也看不上眼,然后天天想一堆匪夷所思的解法打都市房价
那些解法要嘛智障到极点
要吗历史很多血泪教训都已经证明不可行
不念书没知识,还自以为崭新论点大鸣大放~~
: 再来 台湾产业也因为民族性 长期无法科技革命发展成百年企业
其实也不是
台湾最大问题就是位在中共旁边
面临一个穷兵黩武的武装极权政体,是台湾最大的悲哀!
不然依台湾的民族能量,国防经费减七成
选举只要选贤与能,
不用每次都要选边站,爱不爱台湾,要不要抗中保台~
我觉得台湾的 GPD 十年前就可以突破 30000 镁
晋身已开发国家
: 都是家天下 然后炒一炒 骗一骗 闪人 毛利越来越低情况
: 就显得当年买这土地决策很正确 讲实际是自己太废
: 所以阿公买得地 还成为公司最佳决策 无人能打破
: 这议题我兴趣不大 就不深入探讨了
: 反正要我给个结论就是 房子买在实业强的地方 一定增值 就这样
: (不讨论 赌场 情色产业)
: ================================================
: 之前有个谬误 一直没机会解释
: 空空会有一个错误思想 房价高导致少子化 这倒果为因了
: 先是人太多 然后房价高 之后买不起房 开始不生
: 这是非常达尔文的事情阿 资源有限 开始竞争 人口受到压抑 国中生物不就教了吗
: 台湾一直都"人太多" 这数据很好查吧 要是只看平地 我看我们有可能世界冠军
: 孟加拉都是平地 人口密度最高根本不公平好吗
: ==================================================
: 再来嘴一下 打房根本就是很简单的事 空军议题一堆 根本是???
: 空军只要干一件事就好 实价课税2%就好 1000万房子 一年缴税20万
: 拿下国会 立法完成 就这么简单 房子马上各种崩盘
: 你连国会都拿不下来 民意都不站你这边 只能给个韩导图 可怜啊~~~
: 其他议题都是没用且智商太低的选择 什么实坪制 什么减少放贷 不用
: 税抽下去 国家赚饱饱 还可以大力做基础建设 振兴产业
: 但是 没人想 为什么??
其实结论就一个:房地产价格是经济活动的结果
买不起房,原因只有两个
地一个是自己赚钱赚输人
第二个就爸爸赚钱赚输人
要解决的是这两个问题!
不从这边正本清源下手,想一堆邪门歪道
对抗市场结果就是各种扭曲制度
制造更多问题!
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.210.190.22 (美国)
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1606633311.A.B7A.html
: 推 Unsullied: 实价课税 请问40年没买卖的公寓怎么课税? 11/29 16:10
: → Unsullied: 能想到的别人都想完了 11/29 16:11
: → Unsullied: 老实买吧 不要想走捷径 11/29 16:11
: → mfcke: 就请人估价 只能这样 不然不动产估价师案子很少 QQ 11/29 16:13
: → abyssa1: 价格自己申报 报太低别人可以提出加价买 不卖的话就要改 11/29 16:16
: → abyssa1: 用别人提出买价当课税基础 其实很合理也不难执行 11/29 16:16
: → abyssa1: 这样钉子户排除会非常有效率 敢开天价就天价课税 11/29 16:17
这个做法直接违反了民法的所有权绝对原则
会造成社会动荡
不讲别的,只要房价一变动,你就得填表格变更房价
你不填就会被人下斡旋
我一年写一次所得税单都很烦了
现在是每个月都要写?
然后屋主写个 3000 万,我就写个 3005 万来买?
天天搞这个就饱了
: → abyssa1: https://i.imgur.com/BnTWofT.jpg 随手抓一间 11/29 16:30
: → abyssa1: 税基一次跳十四倍... 11/29 16:31
: → abyssa1: 涨的时候最多+2% 跌的时候往下调... 长期都偏离市价很远 11/29 16:32
这样算是一个解法,但会降低流动性~
就看人民选择了
: 推 SiaoBen1996: 我记得之前有人提过 税基改成你自己订一个价 11/29 16:48
: → SiaoBen1996: 其他人+50%或100%可以直接买走 11/29 16:48
: → SiaoBen1996: 但共有跟抵押感觉会变很复杂就是 11/29 16:48
举个例子,你家买 1000 万装潢 500
你要报 1000 还是 1500?
最后只会让大家根本不敢花大钱装潢
别人加价直接买走
老人卧病在床,两宝一个还在喝奶一个念幼稚园
男人在国外打拼工作,女的一打二还要顾老的
然后新屋主上门叫你搬走
男的要请假三个月回来处理卖房搬家买房
然后再回去任职?
这个制度是在解决问题还是制造问题?
: 推 rig2121: 楼上,现在空空要的就是这样啊,实价课税喊多久了,做下 11/29 18:20
: → rig2121: 去就是财团开始收购市区房地产大家一起租房,差别只是谁 11/29 18:20
: → rig2121: 得到利益而已 11/29 18:20
我的经验,只要是政府介入的东西
我看到的都是政商势力庞大的人得到利益!
哦目前有个例外,是台北市
: 推 d147258: 实价课税只会被转嫁到租金上 11/29 22:06
: 推 s26492755: 羊毛出在羊身上 我土地税房屋税甚至凶宅险也是摊提在 11/29 22:12
: → s26492755: 每个月的租金里 11/29 22:12
: → s26492755: 但租金有其天花板 值得庆幸的是 离天花板还有距离 11/29 22:12
: 推 ThisIsEasy: 实价课税会让租金上涨,所以政府还需要租金补贴。这 11/29 23:01
: → ThisIsEasy: 样对于负担的起课税的就自住,负担不起的就租屋。 11/29 23:01
市场原则就是让市场自己决定价格
实价课税之后再租金补贴
这已经不是正常的租税而是用政府介入市场
因为租金补贴原则已经不是市场力量而是人为制度
那么喜欢用政府力量来介入市场,
我建议共产主义很适合你
那边讲求的就是政府分配的大锅饭
美好的乌托邦~
: → rgnuj122: 要实价很简单啊,法拍的时候都有办法鉴价了
: → rgnuj122: 至少我知道公设比过高是台湾独步全球没错 11/30 03:17
: → rgnuj122: 什么都不知道还呛人新警察真可笑呢 11/30 03:18
我只觉得觉青根本没出过社会
完全没有执行成本的概念
法拍一间房子从申请到鉴价到执行
要花费多少社会资源?
用这种方式来核算全台房子的税基
颗颗,呵呵,哈哈哈哈哈哈哈...
更何况法拍只是订出起拍价
真正要跟市场贴近要经过一拍二拍三拍的市场检验
唉~可怜~
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-11-30 08:36:00
可以加margin 加时差 像是申报价别人要+50买 +50%还不卖的话 隔年度税基才一并调整 调上去之后下一次提出加价收购还要再+50% 就不会遇到一直调整的问题等于是你不要报太离谱基本上不会遇到这状况大家可以申报市价8折 他人要出市价120%再来思考卖不卖
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2020-11-30 08:47:00
国有化比被房虫投机进驻好太多了 支持国有化
作者: jerrry (jerry)   2020-11-30 08:51:00
想那么多怪方法 不就因为太想买吗~~~哈哈哈不买最大呀 租房万岁
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-30 09:05:00
满满的共产党味道啊
作者: jlwk (jlwk)   2020-11-30 09:09:00
现实是国有化等于特权所有化,还是比爸爸
作者: ganninian (喔喔)   2020-11-30 09:10:00
真的 爸爸赚钱赢别人最重要
作者: Anyotw (Yoman)   2020-11-30 09:13:00
共产党剩金爸爸了...其他都挂了
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 09:32:00
想问两个1. 觉青是讲谁 我怎觉得板上一个比一个有钱 我看新闻也没看到有人死命想打房或者无壳蜗牛运动3.02. 现在不就是大家往外围重划区去挤了 不然八德 树林怎么净流入那么多人 你的乡下郊区不会是指嘉义?大家早就这样做了啊我感觉板上只是在*讨论* 怎么样的税制可以让台湾的房产正常化 你应该也同意 以台湾目前的的税制 的确是特别独厚房产阶级 真的走到像大家口中的香港 真的会比较好吗?正常的房子一户五千万 感觉板上的多多也没有钱成那样
作者: zwy (瑞士刀)   2020-11-30 09:38:00
很多觉青其实在社会上都混得不错,你讲的那些整天希望台湾垮了房价崩盘大家一起死其实是愤世嫉俗的鲁蛇,讲他们觉青也太抬举
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 09:40:00
我觉得多空讨论双方其实都蛮理性的 不用整天给人扣帽子希望房价正常化的人未必不知道买房有赚头希望有更健全的税制就等于看空吗 我不认为我也希望台湾可以像日本有维护费用 让街景更好但我对台湾房地产整体还是非常正面看待的或者一些健全的税制 让资金不要优先停泊房产而是实业
作者: henrk (台北大肥猫)   2020-11-30 09:46:00
所以国父说要涨价归公!!可惜那个只存在幻想世界!!!
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-11-30 09:55:00
我吗?的确是还想再多买几间啦...理想的房子都超过7000万 降下来一点才能贷八成
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-11-30 10:00:00
乡间房子也被炒很大了现在城市与乡下的界线没那么明显了,除非完全没有观光与生活机能。连高铁车站附近都可以说偏乡了。差别是有人去跟没人去而已
作者: sdhpipt   2020-11-30 10:30:00
我认识的爵卿夫妻真的卖了父母留下来的北市公寓 跑去台东买了一块土地+房子 做兴趣型的农业
作者: Ddylan (目标迈进中)   2020-11-30 11:24:00
楼上,如果没有涨价的台北市公寓可以卖,怎么过觉青的生活?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-30 11:27:00
健全的税制减少自住率吗?台北市租金还很大上涨空间
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 11:29:00
台北市的租金有没有上涨空间是市场决定你觉得有 你可以去投资但市场价格的走向未必会照你的意愿跟想法
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-11-30 11:30:00
健全税制会加速都更 年轻有能力的比较有机会住市区新房然后市区穷得只剩房子的老人会被洗出去 贫富差距会更大
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 11:32:00
三千万房子换三千万现金跟贫富差距有什么关系?穷得只剩下房子 没有交易的话 税也很低
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-30 11:58:00
持有税必定造成租金上涨这是基本知识连简单的加税模型都画不出来就不用说什么市场了加税的结果就是房东房客各负担一部分税金,负担程度取决于弹性,讲到这样还不懂那就不用讨论健全的税制讲的很容易,洗出老人穷人真以为做起来简单?
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 12:09:00
我以为你讲的是 现在的台北市租金 不是改制后的持有税造成租金上涨我认同 你提出弹性观念我也赞同甚至觉得高兴 终于有懂真正经济学的人xd不过怎么每个人讨论都吃了炸药一样 版风剽悍
作者: sdhpipt   2020-11-30 12:37:00
穷得只剩下房的老人被洗出去 这个趋势在美国称为仕绅化最具代表性的就是千禧年之后的纽约哈林区
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-11-30 12:43:00
仕绅化 近年硅谷的East Palo Alto也很明显
作者: castalchen (castal)   2020-11-30 13:15:00
基本上打房版就是让一些边缘人取暖自爽的地方有什么不开心的事 每天点进去看一下 看看这么蠢的一群人都好好活在世界上了 就可以安慰一点这就是他们对社会的贡献明明蠢的像渣渣又自以为是
作者: howdo (lala)   2020-11-30 13:50:00
口湖乡跟台北市最好没差
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 14:53:00
那是不是所得税也别征了 让就业市场不要有无谓损失如果台湾真有屯房炒地 你觉得资源配置最佳化了?就是因为会有市场失灵 才需要政府干预 另外 除了效率之外 经济学应用中的一支 财政学也讲究资源引导跟分配正义 经济学的内容是非常丰富的 不要拿几个名词出来唬人 你上篇文章中把本益比跟投入产出比搞错都能大鸣大放一篇文章 这样误导人真的很不好
作者: sdhpipt   2020-11-30 15:00:00
所得税与财产税是两回事 地价税房屋税是财产税
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 15:03:00
我的意思是 无谓损失的存在与否并非 一个税制是否合理存在的理由 不然所有的税负都没有存在的合理性了 难道货物税没有造成无谓损失吗 当然有 这不妨害它存在啊重点在于你赋税的目的是什么 赋税手段能否达到你要的目标
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-30 15:44:00
税赋的存在从来没有因为仇富
作者: s26492755 (BBX)   2020-11-30 15:46:00
以前除了特定几个id每篇吵架外 多空论战是真的比较有料 现在那些优质空不见了 你想要讨论 好好解释被呛你是不是怕了 有好物件推荐人买被说出货抓交替 分享不好的社区被说你是不是想趁机买低卖高 还看到有人说是不是怕打房后银行叫你补行情跟贷款差额 很多看就知道没房市经验的在那大声嚷嚷 昨天还有人呛我什么都不知道 唉 最近的房板真的风情很糟
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-30 15:46:00
整天喊加税的根本没讲过目的是什么,因为他们觉得房价高所以要加税根本超智障
作者: s26492755 (BBX)   2020-11-30 15:48:00
我觉得那个叫做报复性课税 非常针对 我们又不是极权国家重点房价高 我也觉得台北市爆高 然后买新北市 而不是整天喊政府无能
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-30 15:49:00
讨论财政学其实很无趣因为有权威学者已经在多年前搞好理论
作者: s26492755 (BBX)   2020-11-30 15:50:00
还有现在还有呛年收呛你住哪 不然就一句你投资客 然后因人废言 从此你说的都是骗人的 别有居心的
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-30 15:59:00
所得税优于财产税,所得税跟交易税不可能同时高所以房地合一上路奢侈税就退场,持有税调高就是自住一起调没有自住减半这种白痴事持有税问题在税基不在税率,这些就是台湾财政的答案现行其他提案都是旁门左道没有理论基础副作用一堆,尤其是囤房税烂到爆
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 16:18:00
我也觉得问题在税基 台湾很难改吧 太多奇怪的税了 我上面提到的货物税也是一个超级莫名其妙的税板上看空的版友友觉得房地产税制改革的目的是什么 要让他们自己说 不要代替别人发言 另外我不觉得财政学没用
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-11-30 16:52:00
装潢缴税不奇怪 你看汽车货物税就要抓after market了汽车领牌后一年内加装配备要补征汽车货物税
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-30 17:16:00
我没说没用而是权威学者已经有定案,我看完后比较其他意见的都是弱鸡,根本没有可以打的
作者: CaLawrence (柔软刀)   2020-11-30 17:22:00
可以分享让小弟学习一下吗 谢谢了!
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-11-30 17:24:00
台湾不动产税制大洞就税基 税率算正常 核心问题不敢动叠床架屋搞什么囤房税根本蠢到爆 垃圾政客骗票嘴砲而已
作者: Unsullied (酷酷)   2020-11-30 18:31:00
有种概念叫做基期 用在各行各业都一样 基期不能太低举例之前国外有人自己做火箭 结果飞出去掉下来GG看起来好像好厉害 但花几10年做出来的就是垃圾同样的你要改善房地产也要先搞懂现在的状况而不是用很原始的手段大哭大闹这样只会让其他人觉得很无奈表面上尊重你发言 其实心里在摇头
作者: lichun1228 (IamAJ)   2020-11-30 19:14:00
台北就一堆既得利益者要不然什么好康都放在台北台北就是最大的利益政商势力结合

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com