补充#1RqnLzUI (home-sale)
高雄所得中位数和新北差不多
来看看新北一级战区房价是落在
50上下 20%
一般买房门槛是600、800、1000、1500
然后高雄人口密度最高前几区排序+所得中位数+永庆实价登录住宅平均单价
25853新兴区637 15.4
20792苓雅区625 15.2
19424旗津区525 11
17213三民区636 15.2
16976盐埕区566 13.4
14446前金区 638 17.6
13440凤山区 620 14.8
10165左营区 709 16.9
高捷地图
https://i.imgur.com/HUDSJ1K.jpg
https://i.imgur.com/FtPR2M7.jpg
所得中位参考
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531143703.A.D4A.html
外劳人口
https://i.imgur.com/gHh199B.jpg
https://i.imgur.com/lbt8C92.jpg
*2 不可能，但是*1.5、1.4、1.3勒？
※ 引述《ceca (生活艺术大师? ? 惽?)》之铭言：
: 房价涨到底好不好,其实是很复杂的.
: 房价涨会带动热钱和资产膨胀.
: 也就是在地居民,市政府,企业,的资产都上升.(等同相对负债缩减)
: 并且可以贷款更多钱出来,所以会制造大量游资热钱.
: so...本来100间100万..
: 一间成交到1000万,行情上去,这个都市会变成100间1000万的帐面资产.
: 这些帐面资产会在在地有房地居民,在地企业,或是最大地主市政府/国有财产局身上.
: 这样就算了,本来100间100万,平均房贷有30间办了50万,所以有1500万是借贷出来的热
钱.
: 变成1000万之后,等比放大,有30间借了500万,所以印出的热钱是1亿5000万.
: 这些钱,全都是无中生有,也就是我们最常讲的印钞票....
: 这就是不动产制造热钱的由来...
: 不用生产.不用黄金,不用任何东西,单纯就是银行认定行情上去,他就印出钞票.
: 这些钞票就跑去政府税收,股票,开工厂,开店,吃喝嫖赌上面..
: 所以不动产是经济的火车头...他印钞票比谁都快比谁都大笔..
: 并且因为不是直接制造货币,所以对外汇的稳定以及国际贸易上的影响,并不高..
: 而实业方面,你怎样生产,你制造的货币.
: 完全追不上利率已经不高的这个年代的不动产制造速度.
: 并且无解...因为...
: 你不借..我们市政府会借,我们大企业包含国营企业会借,我们金融业会借.
: 这个才是大头..你人民办的房贷只是一部分而已..
: 更多的政府贷款,企业贷款...那些金额比你人民房贷还要多更多更多更多.
: 就像我们常笑说,政府推40年贷款,你们不敢贷的不要贷,你们不重要.
: 我们会把所有的40年贷全都贷好贷满...并且期待50年贷,60年贷的诞生...
: 不动产上涨,你们不碰的人怎样不重要,甚至人民的反应也还好..
: 政府企业财团,他们就够影响整个台湾了...不需要你们人民的反应也没关系.
: 所以反过来..为啥房价不能乱降,因为真的影响很大的是,企业,政府,金融业...
: 人民都排到中后段去了...
: 但是这样好像狂印热钱不错啊,制造大量通膨,市场强强滚.
: 恩,这是在封闭性经济状态才是这样.
: 也就是你必须管制这些钱不要往外跑,他才可以就地制造通膨.
: 但是如果他往外跑..
: 也就是例如你跑去中国投资小龙虾,可以有10%的投报率..
: 所以你从台湾做1.56%房贷,借钱去中国投资小龙虾...
: 这样就会变成..
: 房价涨了,政府企业的钱也有了...
: 可是钱都不在地滚动,都跑去中国了...
: 所以,资本家/企业还是很爽,反正他资产涨了...
: 政府就不太爽,因为这些钱跑到海外去滚动,所以他税收效应不高.
: 政府单纯自己的资产上升和他举债的时候担保品更庞大...
: 但是回收的税金和带动的通膨就没有等比效应..被打很多折扣.
: 因此他的债务相对缩减量并没有那么多....所以财务压力没有等比下降.
: 所以政府只爽一半...
: 但这些都不重要,最惨的就是没有资产的人民...
: 因为钱都被搬到海外去,跑去美国买苹果股票,跑去英国定存,跑去中国卖小龙虾.
: 因此在地通膨还是很低,造成你的薪资不涨...(薪资涨到中国去了)
: 然后你没有资产,但是你看到资产的价格还在不断的上升...
: so...你就会体会到,整个都市变成提款机,而你,变成帮中国人民加薪的奴隶...
: 因此,房价恶性上涨是不好的..
: 因为...你的钱制造出来没有留住,跑去海外了.
: 也因此美国干嘛要升息...他要把QE的时候制造出去的热钱吸回来之外.
: 现在欧洲和日本在负利率..
: 所以我升息,那欧洲和日本就帮我印钞票,这些钱就会往我伟大的美国跑.
: 同样的中国也是利率不太动,就算他的房价已经不合理到炸掉,他也不太动利率.
: 他宁愿动外汇,宁愿降人民币汇率,也不愿意用降息的手段.
: 因为他知道,他把利息降到2%好了,他不动产的压力和各种烂帐瞬间被打消没错.
: 问题是中美经贸战争,她就会变成美国的提款机..帮美国人创造更伟大的高薪资.
: 所以他拚死也不愿意大幅降息...
: 而欧洲因为有欧债,他没选择.
: 日本也有通缩问题,他没选择...
: 因此,乖乖被美国予取予求....

谢谢分享

升息能打断恶性循环？如果可以，那11A岂不是耽误大家很多年了.....

现在在推动长照，相关的其他根本都没啥，最重要的是“人力”问题长照相关劳动力由外劳填补只是时间上问题。反正都怪房价高少子化，劳动力缺乏只是导向更需要外来劳动力，然后劳动力需要住宅不管你生或不生，买或不买。别人都要赚钱

劳动力的解套方式就高度自动化呀…北欧行之有年了

目前是鼓励退休的再出来，还有小孩长大的妈妈。做一些简单的工作。

自动化的钱啊

自动化不贵，贵的是老板自己搞不清楚要怎么做不然以自动化控制来说，在发电厂跟石化业可是行之有年了自动化的装置，小到店面取代冷气的喷雾洒水就是啦

贵，如果工资没涨就是贵。工资涨就是不贵全自动化这么好还需要轮班GG喔？鸿海怎还需要去其他国试产要请更贵的工去维护和监控还有排线连半自动化在很多产线上也只有少数国家才能实作到90%自动化是取代低廉劳动的误差，然后和高价与低价的平衡工资

gg那个轮班是维持产线运作啊，工厂又不是只生产单一产品，每张bom都是客制化啊，当然需要有人调设备到他国生产是跟成本挂勾，但成本有一部份是跟关税有关中钢出口到东协的关税要扣20%，怎么玩？ 所以中钢入股越钢，把低阶产品收掉当年一堆去大陆投资的台商也是税务问题搬去

光需要轮班在产线上就只是高级点的工业化而已。自动化要连客制bom都能自动处理啊。bom表有天天改表单规格吗？

国内营业税是18~21%，在台生产进口大陆，不计关税光营业税就输人家国内厂商2成价，不搬行吗

就是一个进一个出 产品自动出来。也只有简单加工才能自动化。其他复杂度高到不合成本XD

bom表有试单， 有假单，这种不被列入sop的怎么办？

搬家是因为基础人工差就很可观了。如果没基础工资差只有税务。做纸上公司就好 很难吗？

呃…发电厂就是自动化程度很高，生产条件又单一型态呀

试单本来就可以增加数据库属性去处理啊。单纯是量少到不适合上线 ，上线就是赔。因为发电厂永远单一作业 产品只有电 原料就那几样你告诉我你衣服 鞋子 材料要永远一样，规格要永远一要。原料进厂前要处理成一致性

人工还好啦…占总成本20%内而已，设备随便一台都比人工贵

连进料调整都办不到的产业多到你数不清

数据库属性是要你有试单才知道的啦…去产线待过再来讲这个好吗

那是因为自动化的部分都是不复杂 可单一 处理 然后可以用设备把环境调整成一样 才会设备高于工资数据库你可以持续增好吗？是你没待过产线。属性表本身不能增就是因为自动化的部分卡住

产品只有电…可是会升降载啊，下一个小时的需求是在上个小时要决定好，批配不上就跳电了XD

防呆 懂不懂？电厂每个增加微调升降缓早就可以蠢自动化了，现场留人是处理危机所需要的人别人用电一增 你当然产出就增，减少 你就减 然后配合用电曲线微调。根本都自动化了

观念错误太多，这样说吧，一台曝光机针对新材料光阻，你没试单照过几批次光，怎么会知道你这台要调多强，更别提材料跟机台都是有误差的

去看看 人工产线 和自动化产线 再看看差异吧你试单可以有自动化测试线去试啊。干嘛需要人力 会需要用人力就是因为这部分用人力便宜啊

呃…发电厂有一件事，供给是有time delay的，电网要求升载要早半个小时下指令…不是外人想微调就可以微调的

不然干嘛请一堆还要防呆表格才能做测试的IQA电网有压力就升啊，比一般产业制造复杂度低多了

新的材料或spec要导入，最终也是导入自动化呀 不然怎么叫试单到防呆的ai已经是完成体流程了，这是很正常的

GG也只是做一个芯片就需要这样的资本和工程师。你各行各业都要这样搞是搞屁啊XD卡通和科幻小说看太多了，连一堆号称高自动化的都会临时动员在产线上搞手工每一个意外和特例你就要加一类型的机台和维修SOP是嫌库存不够？

有压力就升…叫谁升？ 等你看到不够才下命令，最快的燃气机组从入汽到发电20min，这20分钟叫电网不要供电吗 (笑)各行各业，就看行业别啊，营建业是没辄啦所以像高度自动化的产业，一般搭配许多外包协力商

然后用没几次的东西摆仓？ 光机器手臂的使用 也只有少数几个从原料要求的规格都要单一客制才有办法上线。特例积多了DATA到时候每次还是要重做。因为就算搜索你也不一定找的到

成本无法支撑的，就演化成每个个体户都分摊一部份的成本

自动化 一开始主要是用在重量高 误差要求高 危险性高的地方。后面其他你要和人工拼，你机器造价和调整就要可以和人工拼。

以务农来讲，随便一台农事机械都上百万，到头来就是你负责一台我负责一台，三五人团结

现在还有 东非 缅甸 等 许多产业只要把人力素质略微提升就屌打自动化了XD

这就看产业了，像中芯挖台积的供应链跟制程人员，到现在还是连车尾灯都看不到

也不用营造啦，你食衣住行的所有东西还是 人工占很重，工资看起来低是因为你只看到“一层 最终工厂工资”半成品也没去看 运输也没去看 销售也没去看 行政也没去看

人力素质的升级也是很头痛…毕竟我们是全球cp最高的台湾人，没有之一

等出现 尻尻自动化内裤加清洗 再来提自动化 ok?

人力需求占比高又省不了就外包，哈…这在房版还真贴切，有仲介跟代销咩

还有 人力资源很多情况下不可取代，例如机器能背黑锅吗？自驾车为什么全部缩蛋了？因为没保险转嫁高精度自动机器手臂在台湾也不可能。地震搞死你例如医疗为什么可以自动化还是不做，因为出事情需要医生扛不然全面自动化，只要一个跳电 磁区记忆出问题害死几个人 医院就可以收了

自动化一般是针对重复性繁琐的工作，需要判断能力还是等ai发展吧

繁琐喔，像无人车撞人判断？ 就是if & else 和有 search engine 和数据库机器学习的骰子你敢上线？

那还很久啦，再等个几年吧

机械化规机械化 自动化规自动化 人工智能归人工智能 不要通通把它搞在一起好吗老板工程师都算过了 条件成熟就会带进来你用基本工资起个人可以做的事情 结果你花一个20000000的设备 你还要去维修 头壳坏去吗不要为了自动化而自动化 不然你会被你老板赶走

就说啦 台湾薪资低的很 搞不起来 全世界也只有瑞士可但是没有地