Re: [闲聊] 少子化与高房价是互相牵制或都只是结果?

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-04 13:42:33
如果参考日本,看起来人口结构以及经济发展应该是关联的
日本目前虽然少子化,但一样有类似现象
1.人口往几大都市集中,首都附近的大都市会优先
2.乡下即使房屋送你也没人要缴税,人口外流
3.有工作的区域例外
台湾现在以及未来人口的选择看来也会是
1.北部直辖市优先,再来其他直辖市
2.有工作的区域(ex:竹科)
3.其他县市也是人口外流
参考低度用电住宅(空屋),也有这个趋势
https://i.imgur.com/spH2OYr.jpg
高房价其实一个原因跟供需有关,因为大家都要往都市挤,离开人口相对少的地区,透过都市的人口产生的规模经济以及机能来获得较好的生活
大台北都会区含非户籍人口推测应该有1000万人以上,如此自然会推升房价
而且会是目前看到平均房价,双北>桃园>台中>台南、高雄
当然还是会有少数特定区域房价会超越前者,但基本还是跟人口有关,因为如果供给有限,就变成看谁能提供较高价码,以及大家认知哪一个区域比较有价值
但也可能过度乐观出现有行无市情况
至于人口结构对经济可能产生的影响
毕竟年轻人有工作才能
1.增加国家的产值
2.进行消费 但是老人相对能增加的产值有限制 有人口红利的国家被认为有发展的潜能
看看已经老化的日欧
利率还是都相当低,但经济依然不算起色
日本:-0.1%
欧洲:0%
人口结构以及预估
日本
https://i.imgur.com/h6oCDOc.jpg
欧盟以及德国 https://i.imgur.com/TFFcMvv.jpg
https://i.imgur.com/nePohlm.png
附上美国以及中国的
中国目前和台湾类似 https://i.imgur.com/3oXUeio.png
美国相对健康许多
2016
https://i.imgur.com/1kxHncp.png
不过看看台湾目前的人口以及未来预估
1974
https://i.imgur.com/XhlvN0k.jpg
2000
https://i.imgur.com/k0jwS5A.jpg
2017
https://i.imgur.com/X8EOMuF.jpg
2031(预估) https://i.imgur.com/lkq873h.jpg
台湾利率
https://i.imgur.com/BpNByAH.png
https://i.imgur.com/tjPrN8F.jpg
如果台湾维持目前结构,未来随着老化,可能因为消费者信心进入流动性陷阱,变成0%利率仍无法刺激经济
当然对房价影响会反过来
先影响非六都,再来顺序
高雄、台南->台中->桃园->新北->台北
台北有点像所有县市的蛋黄区
但未来不知是否会走到像日本房价打折的情况,就要开未来政府对人口政策以及贸易战后订单转移还有投资情况如何了
不知大家想法如何
※ 引述《waxdrgn (礼仪,成就不凡的人)》之铭言:
: 很多人把少子化、退休年龄延长等与高房价连结在一起
: 我认为少子化与房价是同一阶的现象,造成这样的结果是上一阶人民所得或更上一阶大环
: 境经济问题
: 说实在的,现在靠炒房套利的还多吗?
: 撇除极端地区,一般住宅区,分解房价,公司要赚员工要赚政府要赚原物料商要赚,肉还
: 有多少
: 台湾自有率这么高可能也是为了保全自己的退休生活,可能也推升了房价稳定成长
: 但现在投资环境这么差,散户资本那么小,长期胜率又低,不管投资什么,随便被一摇一
: 晃就把你资金都洗光光了
: 加上政府某些时刻也是所谓的大户.....
: 就是因为钱没有地方跑啊!!所以绝大部分的人最基本还是会想要买个房子住,或者储蓄
: 不然买房子那么轻松没压力吗?钱那么一大笔花下去还是会怕的耶!!
: 引用电影"露西"的一段话:‘如果环境栖地恶劣,生物会选择永存;如果环境栖地良好,
: 生物会选择繁衍。’
: 因为你没有足够的退休金,所以你担心退休后的金援不足,所以才选择工作到70、80岁
: 相反的,资金优渥,你的选择可以多样化,吃好穿好睡好,多子多孙
: 结论:房价只是被迫推升的一环,大环境真的不好,但一般小市民无法左右环境,只能随
: 波逐流,正所谓上梁不正下梁歪,全看领头羊要怎么带着我们走了
: 有些人会一直被过去的物价,或是明年会更便宜的说法箝制着,等待房价心中的目标价出
: 现。在面临人生规划当下的点,负担得起,可以顺心过生活比较重要。
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-04 14:01:00
推 数据整理分析
作者: Lincoln (林肯)   2019-01-04 14:11:00
老人有消费力,谁说没产值年轻人常东省西省没有消费啊
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-04 14:35:00
老人没有产值,拿金钱跟老人换不到服务啊钱是拿来交换各式服务的媒介,不是"最终",钱能吃吗?如果只是要钱,印钞机开下去,印多少有多少如果国家都是老人,无法劳动,最简单的,7-11谁上大夜?每个老人都很有钱,可是找不到人服务的时候呢?"有钱买不到服务" 人口高龄化,适孕女性更少,恶性循环
作者: redmi2 (redmi2)   2019-01-04 14:45:00
这种推理 虽然我不全认同 不过远胜过一些鲁国空军的 少子化=>需求变少=>房价跌
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-01-04 14:57:00
套套会告诉你少子化是假议题
作者: IS0987 (FQ)   2019-01-04 15:07:00
推图文并茂
作者: HarryHTC (Harry)   2019-01-04 15:26:00
套套表示只要享受自己的人生管他少子化是不是国安问题..
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-04 22:01:00
推 数据整理分析
作者: Lincoln (林肯)   2019-01-04 22:11:00
老人有消费力,谁说没产值年轻人常东省西省没有消费啊
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-04 22:35:00
老人没有产值,拿金钱跟老人换不到服务啊钱是拿来交换各式服务的媒介,不是"最终",钱能吃吗?如果只是要钱,印钞机开下去,印多少有多少如果国家都是老人,无法劳动,最简单的,7-11谁上大夜?每个老人都很有钱,可是找不到人服务的时候呢?"有钱买不到服务" 人口高龄化,适孕女性更少,恶性循环
作者: redmi2 (redmi2)   2019-01-04 22:45:00
这种推理 虽然我不全认同 不过远胜过一些鲁国空军的 少子化=>需求变少=>房价跌
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-01-04 22:57:00
套套会告诉你少子化是假议题
作者: IS0987 (FQ)   2019-01-04 23:07:00
推图文并茂
作者: HarryHTC (Harry)   2019-01-04 23:26:00
套套表示只要享受自己的人生管他少子化是不是国安问题..
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-05 00:39:00
之前本版都说 少子化是 假。议。题
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-04 16:39:00
之前本版都说 少子化是 假。议。题
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-01-04 16:54:00
用心推
作者: redmi2 (redmi2)   2019-01-04 16:55:00
正确的说是鲁国空军的"少子化=>需求变少=>房价跌"是假的如果有这么简单的推论 大家都赚大钱了
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2019-01-04 22:03:00
以前常在讲 台湾未来会以台北台中为两大核心大都市照这种人口存殁、迁移发展真的会实现
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-04 22:22:00
而且距离大约是1hr的高铁行程
作者: drph (Peter)   2019-01-04 22:51:00
台湾房价是炒起来的,照实际人口算起来的话其实根本不需要这么多房子。既然房价跟实际使用需求脱钩,那少子化造成的当然也不会快速且直接地反应在房价上;然而这种情况必须要一直有人在炒也有人接手才能持续维持,随着人口的老化和年轻人观念的转变,总有一天泡泡会被戳破的
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-01-05 00:54:00
用心推
作者: redmi2 (redmi2)   2019-01-05 00:55:00
正确的说是鲁国空军的"少子化=>需求变少=>房价跌"是假的如果有这么简单的推论 大家都赚大钱了
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2019-01-05 06:03:00
以前常在讲 台湾未来会以台北台中为两大核心大都市照这种人口存殁、迁移发展真的会实现
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-05 06:22:00
而且距离大约是1hr的高铁行程
作者: drph (Peter)   2019-01-05 06:51:00
台湾房价是炒起来的,照实际人口算起来的话其实根本不需要这么多房子。既然房价跟实际使用需求脱钩,那少子化造成的当然也不会快速且直接地反应在房价上;然而这种情况必须要一直有人在炒也有人接手才能持续维持,随着人口的老化和年轻人观念的转变,总有一天泡泡会被戳破的
作者: vendee (外面好危险)   2019-01-05 21:52:00
好图表
作者: vendee (外面好危险)   2019-01-05 13:52:00
好图表
作者: e771001 (低调的隐士)   2019-01-05 17:15:00
美国开始看不到图表重开就好了0.0台中位置居中到哪都方便 除了到东部
作者: e771001 (低调的隐士)   2019-01-06 01:15:00
美国开始看不到图表重开就好了0.0台中位置居中到哪都方便 除了到东部

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