Re: [闲聊] 扯~房地合一税不合理课税案例浮现

楼主: taoist9999 (键盘地政士)   2018-10-09 22:46:07
  申报遗产税时,有关遗产价值之计算,网友在上面就有讲了,依据
《遗产及赠与税法》第10条第1项规定,以被继承人死亡时之时价为准。
  而不动产之时价,依《遗产及赠与税法》第10条3项规定以及申报实
务,土地以公告土地现值计算,房屋以房屋评定现值计算。
  所以民国105年1月1日之后,投资客愈来愈少以及有钱人不太愿意置
产的主要原因之一就是房地合一税的问题。
  至于土地以高于公告土地现值或房屋以高于房屋评定现值来申报遗产
税能成功的案例,我没有听说过,会这么说的人应该是超过宪法的人(注
:中华民国宪法第19条:“人民有依法律纳税之义务。”)
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2018-10-09 22:57:00
查了一下 好像不能高报 以这篇为准以前就有相关新闻提到这个问题 https://goo.gl/jERNGN不过有一亿的遗产 要说是缺钱卖房换现好像也怪怪的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-10-09 22:59:00
他有一个 评定标准价格或土地现值他的那个"时价"的评定标准价格就是袋鼠可以报的空间.这个随便找一个有再帮人办遗产的就知道.其实因为我麻吉老爸过世,那时候我误会他是用新制.所以我听到他用公告现值去报吓了一跳.还去问了袋鼠和会计师...XD因为我旁边那个有照的,他有时候考过的条文,他也会忘记..XD因此已经不是第一次肯定那个是二选一.一个是你可以自己申报一个数字.另外一个就是用公告现值去报.只是毕竟我没去考这些试,所以条文看过但是细节没看很仔细.
作者: skying (忍耐中)   2018-10-09 23:22:00
厉害!说的超像真的一样,不简单的自信
作者: chapeau (:))   2018-10-10 00:14:00
我再补充一点,“就算”国税局给你高报了除了多缴遗产税也没啥其他用处(如同本文所述他是不可能给你高报的,若可以,有赚钱前先找个人做赠与拉高现值移转不就缴不到所得税吗),房地合一税在所得税的成本计算继承已载明“公告现值乘上物价指数”。
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-10-10 00:44:00
房地合一20%,遗产10%..你省10%.另外,这个遗产是袋鼠每天都在办的..我建议你去问袋鼠..不要问狗头学者.一个某个行业常常在做的事情..你不去问那些每天在业界跑的.然后看着法条解读一半然后幻想是不好的.尤其狗头学者可能讲话真正的内容,你也曲解了.另外mooto你的新闻跟这个无关..XD他是在讲金流的问题..房子透过买卖,所以避开遗产税.但是爸爸卖给儿子,儿子头期款的由来和老爸取的钱后的去向.是那篇新闻在讲的.跟你申报遗产不动产的价值无关.这边在讲,你爸过世,你爸名下的一间房子,要用多少去报遗产.你不申报或是不想申报就是用公告现值.但你可以申报一个数字,用那个数字去抽10%遗产税.之后实价登陆上就是那个数字.之后如果你是新制,你卖掉的话,房地合一就会用那个数字当基底去计算你的利得或亏损.这边在讲这个数字...是可以申报的.也就是申报的数字是一个浮动的,可以操作的.而如果你报高,这样你在卖的时候,就不用缴到房地合一税.也可以说,你把这笔利得挪到遗产税上,去取代了房地合一税..
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2018-10-10 01:37:00
那我也有疑问,先说金流没问题的状况下,房产取得两年内想卖掉,卖方不就卖价赠与给儿子,再卖给买家就好这样只课赠移税10%,房地合一税就破解了? 这样可能吗?我认为受赠移而来的房产课房地合一税,是无法用受赠价格来算,应该还是要用公告现值来算。我指的是受赠移的状况因为赠与免税额父母共440万,所以房产必须在4400万以下
作者: pipigy (榴琏)   2018-10-10 01:48:00
谢谢您补充的资料与分享,又长知识了。
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2018-10-10 01:51:00
值得细细思考,无论如何感谢分享知识
作者: LuNaGreeN (夏)   2018-10-10 03:20:00
这个... 其实财政部过两年有出解释令了...就因为一开始没思索周全 所以出了这个大问题总之 继承跟夫妻赠与 房地合一不惩罚这种取得方式出解释令后原PO这个有解了 出之前就是tao大说的那样
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-10 04:55:00
一堆不懂的乱讲,房地合一是获利扣税遗产是全额征税采累进。开题的是完全不懂乱讲,还以为改数字就比较好有2500万头期的随便都破20%2900重点是成本报4000 卖6900 要2900*20%或2900直接报20%其中有抵税的差距。但实际上 你实报不用报8900。你可以采实价登录附近单价做举证真的跌到6900的话在继承时早就7900了也顶多差200万的税金就像股票报税怎报一样
作者: Neymar (内马尔)   2018-10-10 08:35:00
作者: pipigy (榴琏)   2018-10-10 08:58:00
整理一下争点应该就是可否不依遗赠税法第10条第三项之规定不依公告现值申报,因为今天公家机关休假,但翻了赋税署的解释函令,并无针对此项疑义所做解释,但从税捐法定主义来看,法律已有明文规定,而命令与法律抵触者无效。我比较偏向只能依照公告现值申报。否则我遗产就都报高那我房地合一税不就可以不用缴交。但我是真的蛮想知道答案的。税法的繁琐性,又有其解释上的独立性,的确很多时候会有见解不同的产生。题外话,问了二位代书,他们给的答案是没遇过,要问看看。
作者: chapeau (:))   2018-10-10 09:22:00
p大,争点应该是:即便可以不依公告现值报(重申:依法是不行的),房地合一税成本依然是依公告现值核课税额喔,所以就算政府同意拉高公告现值根本只是多缴遗产税给政府,完全无益于房地合一税的而已。另Lu大,解释令解套夫妻继承可采集另一方取得时市价(当然还有合并夫妻期间)为成本,继承我尚未看到相关函释,只有合并期间而已。若有,再请其他先进补充。另aab大所述应该是正确的,赠与若同意高报会造成税务漏洞,不可能。而遗赠法中评定标准价格,个人觉得并不允许市价申报,“标准价格”好像是、可能是、也许是指“未规定地价”地区的一个防堵?这部分太久没读书忘记了。再给其他高手释义。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-10 10:30:00
股票票面价只有10元
作者: Neymar (内马尔)   2018-10-10 11:07:00
其实这问题很有趣,法律规定继承的不动产价值是以公告市值来判定,因此在房地合一税之前很多人都是把名下的不动产用赠与给儿女达到节税(避税)的目的。所以后来房地合一认定赠与(或继承)的取得成本是以公告市值来当成本价,当时房市景气也好,所以政府知道赠与这部份抽不到税,于是想从房地合一这边要回来。但是P大这个案例是现在房市没以前好,市值跌的时候却反应赔钱卖时却还得缴房地合一税,有点违反当初这个法令的初始精神:获利才课税。而有些地区的公告现值反而比市值高,继承而来的不动产反而用较高的公告市值来当成本,也有可能继承者卖掉后实际是获利但是却不用缴房地合一税XD总之,独特的公告市值和公告地价,造成这种乱象也很有趣XD至于赠与或继承的不动产成本,我google一下很多相关的新闻或财政部的公告,确实都是说以公告市值来当做成本价...https://goo.gl/LSLUKF最后一段:值得庆幸的是,上面提到房地产的遗产、赠与金额的计算,都是按照土地公告现值、房屋评定现值,而不是按照市价或实价登录的价格,所以民众的缴税压力会稍微轻一点。不过,这些年政府仍然大幅调高了土地公告现值、房屋评定现值,所以想要节税的民众还是得加快节税的脚步。财政部公告:http://goo.gl/6HRgNd里面提到成本价都是以公告市值除非继承不动产的时间点是在104年前,适用旧制。
作者: seelove (加油吧!!)   2018-10-10 11:36:00
其实旧制走财交所得,遗赠取得的成本也是公告&评定现值,只是大家装死或遗忘居多,都用县市提供的课税比例设算现在房地合一 最大差异就是少了“房地比”,双北计算上差很多!不然即使遗赠取得 ,如果被继承人是105年以前取得,继承人卖出也仅用旧制,有“房地比”分担,算起来就没这么可怕
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-10 12:34:00
用交易垫免税成本不是更好
作者: LuNaGreeN (夏)   2018-10-10 15:27:00
懂这么多的板友出来讲 有歧异的地方就是有意义的讨论房地合一就是一个恶法 原因就是他要出一堆解释令自圆Neymar大讲的就是这个法出问题的地方 土地有现值跟市价课税又有土曾跟房地合一 取得成本又有民法跟税法现在重点是,原PO举出这个案例 还有没有转圜余地?
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2018-10-10 15:33:00
税制一直改又没什么缓冲,真的很烂,国税局球员兼裁判根本坑杀
作者: LuNaGreeN (夏)   2018-10-10 15:34:00
因为房地合一有针对继承 夫妻赠与 做特别规范认定但像夫妻赠与他是出问题后才出解释令 表示立法精神是没问题的 但实际上法案太仓促 所以上路后问题才浮现我的认知是,这个法令就是有问题的法 所以没有人完全懂在更早之前的实价登陆 就有发生过我卖屋用现值报我朋友到税局报 被公务员说你要用取得成本报但究结果而言,我也核课完成没被要求补税取得成本这东西 一职没有standard 这问题放大到百万以上 就成了不能忽视的大问题 实务上 房地合一真的影响到交易的意愿 我今年就有一间 问了好几个代书跟房仲我也打了辖区的税局 跟总局问 最后放弃 继续持有因为即使看起来没问题 我也怕交易后出问题 正常人是不会想打行政诉讼的 反正这个法迟早要修等一切settle后再动作 这是我对房地合一缴税有疑义课税金额又可能很大的物件 做出的结论
作者: Neymar (内马尔)   2018-10-10 17:42:00
我是认为房地合一这法令应该些微调整:针对这案例,既然是实际获利赔钱卖时,则可以房地合一免缴。反过来看假设有实际获利的情况时,即使继承时市值低于公告市价,还是以实际实质获利有赚来课房地合一税
作者: pipigy (榴琏)   2018-10-11 14:12:00
已经跟国税局询问,遗产只能以公告现值申报,不管买价或市价多少。分享以上
作者: aloness (aloness)   2018-10-11 16:52:00
不要跟CECA这个说谎的人嘴那么多啦他讲输你或发现谎言被拆穿时会说你是搬砖头喝阿比连房子都没买过的抹黑你不然就是顾左右而言他,问他什么都龟起来不回答你想教他他还不屑学,故意讲他自以为对的

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