Re: [新闻] 900万买40年老公寓…48K房奴日吃方便面!

楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 18:54:41
基本工资这件事在台湾其实一直涨真的会出问题
我不太知道觉得基本工资大涨是好事的人在想什么
当然GDP成长要分享 不然购买力会跟不上国际物价
但是"为了提振内需"大调基本工资是一件在台湾有问题的事
不否认在其它国家可能会很有成效 下面是说明
https://imgur.com/a/Ne2OTQv
上两张图 台湾/美国薪资分布 抱歉我赶下班懒得household vs household
首先我们先建立一个共识 把消费分成生活必需的基本消费和额外消费
生活必需消费大部份都是基层人员在服务你
不管在美国或台湾 超市人员大都领基本薪资 一般餐馆也是基本薪
麦当劳也是基本薪 所以基本薪资提高 生活基本消费相应会涨价
这个自行延伸 应该不会有很大争议
然后两张图简单解说 台湾领基本工资的人就是十几趴 60%均贫挤在月收3,4万这
美国则是家户年收35000以下的30% 然后有55%以上中产领3万5-15万美年薪
这个薪资分布决定了消费力/内需的强弱 今天调高基本薪资
直接受益的人两国都是十几%左右 但是在公司营利稳定的状况下
低薪的人调多一点 相对会影响比较高薪的人的调薪
以台湾来说GDP成长3% 调基本薪7% 3万以上的人就很难再涨薪
但美国有55%中产 这些人薪水增加少或不增加薪水不会严重排挤额外消费
应该很好懂 正常家户一年花2万5-3万美金基本生活 赚五万的赚十万的没调薪
他也不会因此省吃检用到哪去 顶多不去花大钱 或存得少一点
但是台湾问题就大了 2万5这种月薪基本上生活所需花完就月光了
而且如第一段说明 基本消费会涨价 所以2万5这些人会觉得无感甚至更惨
因为他的所有收入基本上=所有开销 多给多少都会被基本开销吃掉
然后消费的主力 60%的领3-4万薪水的这群人他们基本开销变多
薪水反而因为调基本薪资所以涨不动
结果他本来4万-2万5还有1万5额外消费
因为基本开销变多了 很可能额外开销就少了
这样变成强迫60+10%的人去提高基本消费 但是减少60%的人的额外开销
而且连续调涨会建立一个预期 60%的均贫主力会预期民生消费年年涨
所以更加排挤额外消费 这其实是一个很糟糕的政策
更不要说里面有好几十万受益者根本是外劳
一个正常的提振内需政策应该是focus在领中间60%薪资的人
而不是基本薪资受薪者 如果有兴趣可以延伸看一下韩国
有空我再补一下韩国的薪资结构资料 但基本上大手企业薪资偏高
所以他们去提高基本工资也比我们合适很多
台湾要专注的是如何把60% 3万-4万薪贫族往上导引
增加真正有余力去做额外消费的中产阶级
而非反过来压制跟低薪人员每个月只差几千块的他们
几乎可以预言这个基本薪资再调整下去
会变成下一个22k 立意良善却好心做坏事的失败政策.
如果要讲跟房产有相关的部份 如果本来48k
35k缴贷 13k生活 现在13k不够生活要15k才够的话怎么办?
今年可以吃方便面 明年16k 后年17k 20年贷缴到第5年
方便面涨到一包70 生活要21k才够的时候
我还真的不知道要怎么办
※ 引述《vava5566 (发发5566)》之铭言:
: 基本工资一直调涨,实质生产力没有上升,货币只会购买力一直下降。
: 现在均价800万能买的房子,20年后可能要2000万才能买到。
: 因此房子这种东西,能买尽量早买,不然光货币购买力的损失,光靠名目上的存钱法
: 是追不上的。
: 瑞凡,回不去了,真的回不去了。
作者: melamela (mela)   2018-08-23 19:08:00
同感,调基本工资很蠢
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-23 19:10:00
感谢分享
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-23 19:10:00
若是物价涨 真的惨
作者: operand ( )   2018-08-23 19:14:00
作者: kutkin ( )   2018-08-23 19:20:00
不调还是涨
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:29:00
!不认同 薪水总额不变这假设就不成立啦
作者: Fujiwarano (???)   2018-08-23 19:30:00
其实薪水问题反映在民众买房的时候给服务费就一样阿别人也是领薪水过日子 但当你是付钱的一方就会想砍价这个产业流动量大 很多也是因为算不稳定收入退出者多
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:31:00
事实上生活必需消费 普遍上工资占比都不高
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 19:34:00
Kris兄,反对票+1
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:34:00
水电油瓦斯基本上工资占比<2%... 粮食作物也很低 上餐馆那种不是基本消费.... 你以为领22k 能花多少钱请人服务他?问题是台湾GDP成长3%并不会让薪资成长3%...22K一天的吃喝拉撒睡是需要多少本地劳力/服务?方便面厂是有多少员工?调工资跟涨什么价? 面粉/油脂是人工的? 包装是人工的?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 19:41:00
喔喔喔,味王我有买一点定存,原来只给底薪
作者: Fujiwarano (???)   2018-08-23 19:42:00
我只能说 台湾该世代交替换一批够格的资本家阶级了
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:42:00
中山北路办公室不是底薪 桃园厂弄罐头的跟操机台的是外劳
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:44:00
统一超年营收2500亿 调整基本工资预估年增5亿成本 请问价格应该调涨多少?
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:45:00
照你这样讲 满汉全席45->58就是大家业障重了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:49:00
方便面涨价主因是黑心油事件之后原料不能乱用廉价来路不明的东西了,基本上跟工资关系非常小很清楚的事实是最基础的民生消费人力占比不高 餐厅外食并不是民生基本消费...
作者: operand ( )   2018-08-23 19:52:00
原来711这最近涨超凶是黑心商品下架 才会跟日本小七熟食并架其趋的XD
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:52:00
你应该问统一超 营业净利大概100亿 要多花5亿薪
作者: operand ( )   2018-08-23 19:53:00
护航的大概是不是政治对了XD
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:53:00
然后经理人又要达到获利营收成长目标 他涨不涨价涨不涨店长薪水
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:54:00
涨啊 结论 涨5/2500 =0.2%......然后你说薪水调涨7%的人过的更苦了...? 都被0.2%的物价涨幅吃回去 这个数学我不太理解
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:57:00
首先呢 营收从来没有到过2500 然后你要看的是毛利和净利然后你还要再去了解一下统一超 和统一 这两个营业的内容不一样
作者: operand ( )   2018-08-23 19:59:00
只有吃内部经济的有受慧 政府等于让这些内贩业者向人民把涨的薪水 在从商品推高出去
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 20:00:00
工资影响是今年估的当然用今年估计营收啊 不然用去年的2200亿算好了 你算到多少?
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:02:00
就跟你说净利只有百多亿 要多付5亿薪给基层 店长跟干部就会比较难调薪 然后他要达到绩效就会必须要涨一些东西的价钱 我不太懂你一直拿营收去比例有什么意义 你如果是董事长你会跟他说没关系这些我吞就好?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 20:07:00
营收总额才能定量销售额中薪资涨幅占比啊 你一直讲涨涨涨 没有定量数据就下结论涨价恐吃光薪资涨幅... 事实上怎么算都差很多...营收2200亿 涨1%就多22亿了... 工资一年多5亿真的吃不消吗? 更何况这是假设帮加盟店吃涨幅... 我看大概会叫加盟主自己吞吧
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:09:00
本来就差很多,支持加薪水!!1
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:13:00
我只能说 双腿排三明治去年39现在49 红绿配取消 都只是个开始这种公司的营业利率和毛利率没有维持年年成长股价马上就爆炸了
作者: operand ( )   2018-08-23 20:16:00
哪有什么 波罗面包25变35 原本39大小的手卷 再对切两半变59还69御饭团小换个名子 内容 全都涨
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:17:00
然后你真的很外行他的营收里面至少六成是买进成本
作者: operand ( )   2018-08-23 20:17:00
有啦 内容有小改 但价钱改更大
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 20:20:00
你才外行吧 你都知道他营收超过6成是买进成本了... 代表薪资占比不高啊 难道7-11都卖纯手工产品所以进货价要大涨7%?
作者: operand ( )   2018-08-23 20:23:00
扯到哪啦 跳脱逻辑 我看不要聊了
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:24:00
2200亿营收 你要去翻毛利跟净利 用毛利或净利去比5亿薪
作者: operand ( )   2018-08-23 20:24:00
都不知道东拼西凑什么
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:26:00
得出如果毛利比薪成本2% 净利比薪5%那就有得讨论
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:27:00
大家都知道通膨来了,还不给他们加薪,是要他们去吃砂吗?这样太残忍了
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:28:00
5/2200来讨论 嗯.....我是觉得调个3-4%维持购买力ok 但是排挤到中产不好
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:31:00
中产早就消失的差不多了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 20:39:00
你如果说调高基本工资会造成超商直接推无人商店 造成失业率上升 这还比较能说服人... 转嫁人力成本 在怎么样都不会超过工资调幅的
作者: operand ( )   2018-08-23 20:45:00
给老板机会明目涨阿 政府有行动做为或可管吗做法让整体薪水看不到显著助益 一般百姓却是物价明显有感就是从百姓再多出钱 贴员工和老板的台湾内部经济
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:49:00
少来,这些老板你不涨薪水,他们照涨价格
作者: operand ( )   2018-08-23 20:50:00
以统一超而言 是真的人力成本有多增加那么多吗 持怀疑反正跟一例一休 逮到名目有借口涨更多幅度从小到大有赴日旅行过 已经不觉得日本物价很高了
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:54:00
日本的东西根本物美价廉
作者: huk40199 (goodluck)   2018-08-23 21:23:00
推你,台湾的问题是中产太穷了
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 22:58:00
基本上要扯什么营收扯什么财报都扯不完。简单一句话企业家固定要赚这些钱,现在人事成本增加了,不管增加
作者: humbler (兽人H)   2018-08-23 22:59:00
本劳和外劳薪资脱钩?
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 22:59:00
多少它就是增加了,没理由要企业吸收,企业是营利单位
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 23:00:00
不是慈善事业要对股东负责,自然人股东就算了,法人是直接跟你讲数字,人事成本上去了,总要想办法从其他地方补回来,东西变贵不然就是份量变少了,不变的道理。不过这种道理信者恒信、不信者永远都铁齿。我自己是有发现很多东西都在变相涨价了本劳与外劳薪资一定要脱钩,我在台南前几年看到外劳是骑脚踏车现在是骑电动自行车,你就看涨基本物价到底是便宜到谁。我要是老板我一年人事预算就是这样,现在政府基本薪资调涨,外劳一定要跟上来不然就违法,排挤到其他人事预算,你说要涨本劳三万多薪资,我傻了吗??本劳薪资有合法阿,我不涨是刚好,谁叫外劳吃了本劳预算没有那种所有好康的事都在台湾发生啦,干嘛??乌托邦吗
作者: Coolno9 (Coolno9)   2018-08-23 23:32:00
很精辟的分析!
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 23:33:00
基本上我也不知道劳团到底在想什么?一直在说基本薪资输给哪个国家?问题是有多少人基本薪资?好像基本薪资一定要赢哪个国家才不会丢脸?标准赢了面子输了里子如果今天外劳与本劳薪资脱钩,资方对于调基本薪资不会反弹这么大,每次开基本工资会议就在喊芭乐拳。外本劳脱钩,我资方乐于基本薪资调到28000也可以,反正本劳薪资现在没有28000,大概也找不到人外劳就是压榨,拜托压榨不人道?不然压你好不好?哪个国家没有再压榨?别想要当乌托邦国家,不可能的事啦
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-23 23:56:00
劳团大概是财团的卧底吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 03:02:00
看到你中产的定义又忍不住嘘了 国际惯例中位数50%~150%?
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 09:25:00
很多种方式可以定义 至少有人这样在写报告https://tinyurl.com/ycp53m35老实说你的基本观念和基本知识水准真的要再努力一下你解释很多东西很像是没读过大学的人在乱类比一通
作者: Medwyn (天关残坠)   2018-08-24 10:02:00
起笑了… 原来基本消费不算是内需,那算什么?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:26:00
你给的连结内文讲的都是Middle income group引用OECD定义 middle income 区间为中位数75%-200%OECD文件写 middle class 无明确定义 他讨论的是middle income group内文分析的是 “为何自我认定middle class的人数大幅萎缩?”而middle income group数据却看不出来? 显然这是不一样的东西... Middle income group不代表middle class
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 10:30:00
那你觉得75%-200%以台湾中位数33k下去算得出25k-66k这样叫中产算不算均贫? 领25k的人被涨完物价有消费力?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:31:00
那就是台湾的middle income group, 不代表他们是Middle class啊。
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 10:32:00
引用你的认知 那台湾的middle class基本上会非常地少因为第一张图就把10个分位切给你了 70%人领不到4万会有各种不同的引用惯例就是因为通常都要取出多数人薪资然后就多数人薪资在哪边去最佳化政策*近70%
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:34:00
你拿薪资所得来算又搞笑了 应该看家户总所得中等收入又不觉得自己是middle class, 很大一部分应该是受到资产价格膨胀影响。收入在75%还是买不起房子。 资产影响远大于收入。其实满可悲的。
楼主: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 10:39:00
你用什么来看都一样 重点就是这个钟型的peak偏左政策要去把这个peak往右移 去补助最低薪资的人只能是为了让他们的购买力不要变薄 所以大致上要不就去看民生物价上面报的那个3.75% 或是去找国际民生物价来做基础调整调到7%大于GDP一定会排挤到企业为不领底薪的人加薪的意愿然后这些不领底薪的人才是多数 和会做大宗消费的主力就这样吧 同概念1次2次3次还看不懂 要嘛我说明得不好要嘛就是基本教义之争了 重点就是中收入者调薪会被排挤但是物价上涨不会停 所以多数中收入者的钱会变薄其它你要argue说低收可能会比较好比较不好那有讨论空间包含物价会涨多少这也都有讨论空间 但是我自己在做决策已经被下命令总薪资成长=3.5% 我连调底薪人员都不够我实在不知道要怎么调中阶考蹟好的干部 不如你帮忙想想
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:54:00
加薪不是看预算看意愿 而是看人会不会被挖角...核心员工要离职 亏钱也是要加薪。没人要挖 赚再多也不分他
作者: rockhart (Line)   2018-08-24 12:15:00
其实正确做法是建立完善的劳检(有明确的惩戒),基本薪资只是障眼法。
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-24 13:23:00
=.= 南部劳检确实的话 大家就失业了
作者: on32 (onon(b))   2018-08-25 13:23:00
你只计算物价上涨 他领48K 难道他没有年终or分红or加班吗而且也会调薪 正常企业我当初买房贷500W 年薪60W 现在破百年薪 先苦后甘不要把事情想得这么简单 别人改买绝对有一定的把握
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-25 14:30:00
中位数67%到200%

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