楼主:
oopFoo (3d)
2018-08-17 22:00:54前几天意大利热内亚的钢筋水泥斜张桥断裂,让我想起以前读过钢筋水泥寿命的问题。
http://theconversation.com/the-problem-with-reinforced-concrete-56078
这篇大致上讲说,钢筋水泥寿命只有50-100年。二十世纪初的工程师,认为钢筋水泥的寿可达千年。
因为钢筋,水泥是互补又结合良好的材料,又便宜。在二次大战后,全世界大量使用。
可是,事实上钢筋是很不适合水泥的材料,因为钢筋会生锈,生锈后的钢筋会膨胀,挤压水泥,破坏水泥。生锈后等同海沙屋。
钢筋在最好的情况是50年后生锈,因为水泥的保护作用,但最坏情况,有测到盖好10年就开始生锈。
要完全解决生锈的问题就是用不锈钢(非常昂贵),铜铝合金(少见),glass fiber polymer(断裂问题,要改用carbon)。
暂时延长寿命的方法,epoxy coated rebar(环氧树脂涂层钢筋),实际效果勉强,但便宜。
galvanized rebar(镀锌钢筋),效果必较好,但也只是多几十年。雪梨歌剧院就是用镀锌钢筋。
结论:钢筋水泥是超不环保,寿命超短(比砖造房还短),的建材。一个最多只能用上百年的材料,就不要再用了。
伟大的Frank Lloyd Wrights设计的,钢筋水泥的
https://en.wikipedia.org/wiki/Unity_Temple
才刚重新换过屋顶和大力整修,花了两千三百万美金。此建筑也不过一百年而已,如果不是因为是名建筑,早就打掉重盖。
访问"Concrete Planet"作者,Robert Courland
http://archive.is/ZxPxn
有说,不用钢筋,直接只用水泥的马路寿命还比较长。(台湾不考虑,因为地震)
还有水泥其实不是很耐火,是水泥业的谎言之一,所以窑烤炉是红砖而不是水泥,这本书还蛮好看的。
我之前有看过美国报导,他们在钻探才30,40年的马路,桥梁的水泥,发现结构受损的很厉害。原来,美国冬天常撒盐化雪,加速破坏。
所以有人说房子可以用很久,对如果是钢构,或砖造,或石头屋。欧美超过百年的房子都是这几种。
关于这次意大利桥梁断裂,明显就是钢筋水泥破坏严重(不过50年而已),当然结构也是问题。斜张桥,以前看过德国人研究,是一种拉力不平均的设计,最长的钢索要监测,不是长寿的设计。不像吊桥是平均受力。
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-08-18 13:41:00
长知识 Ductal看起来蛮不错似乎可以应用在各式建筑 蛮期待的庞大的利益团体 是不会自己改变典范典范一改变 原本的利益团体 就没戏唱了当然要坚持一直盖漏水屋 XD
铁的化学特性,生成的氧化层保护力不是数一数二烂的吗?随便铝氧化层都赢,硅氧化层更屌打到天边期待铁氧化层能保护好像怪怪的
铁生锈的保护层就是铁屑呀... 其实多数金属都会氧化生锈,差别是氧化层是什么形式,例如铝比铁更容易生锈,但铝的氧化层是致密吸附在表层,可以阻止进一步氧化。铁锈则相反,孔隙大易剥落,若不处理会继续往内锈蚀。
现在东西已经没有不会坏了,就算是军事碉堡也要适时补强
作者:
mfcke (drive)
2018-08-18 11:12:00建商利润抠掉通膨还有利息 根本没想像好赚 就偶尔一波爆发还真以为卖一半就回本喔 土地贵得要死 黄种人都拥地自重除非妳是要公司收掉 不然妳进入下一次市场 土地也是被垫高妳上一案赚的钱 还是都进入下一次土地里面 还是炒股快你看富宇这波炒股 比他盖房卖房5年还赚 一看跌回20了 QQ台湾是没两税合一的时候 那税制相当夸张 再来就是好周转不动产抵押的资金满大的 而且很多法律漏洞可以搞来搞去
作者:
Mei5566 (5566)
2018-08-18 11:11:00欧洲人,科科
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-08-18 11:02:00
(之前 版上还鼓吹 台湾新房子漏水正常 XD )(如果新房子都漏水 代表新房子全是注定出事的房子 XD )
作者:
leonhsu (小徐)
2018-08-18 11:01:00问题是建商盖房有规规矩矩盖吗?一堆漏水屋真能撑得了60年?
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-08-18 10:50:00
依照本篇逻辑 钢筋遇水生锈形成保护层但是 受外力(台湾大小地震超多)保护层很容易会坏掉现在台湾的新房子都是漏水屋钢筋就一直处于 生锈氧化膨胀的阶段旁边水泥裂缝会一直受到挤压加上台湾的酸雨会持续中和水泥的碱性酸雨漏进水泥裂缝 碰到钢筋 又是一大灾难 生生不息 XD前一阵子好多漏水屋 想一想 真惨还有地下室 出现瀑布的这些漏水屋 千万不要碰!原本以为 漏水只是很烦 很花钱其实 漏水屋 还有严重 不可逆的 而且必然发生的安全问题!
作者:
KYOLONG ( 给人一次机会)
2018-08-18 10:33:00真空的话一千年不倒
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 22:05:00钢筋水泥便宜快速
galvanized rebar(镀锌钢筋,又称白铁)? 白铁应该是指不锈钢吧? 镀锌也有分热浸又比电镀锌好,现在还有镀镁铝锌的耐蚀工法,有轻微的治愈能力。
作者:
aloness (aloness)
2018-08-17 22:11:00如果你看的东西都是来自同一本书,那本书可以烧了
作者:
IS0987 (FQ)
2018-08-17 22:14:00楼上...XDD
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-08-17 22:15:00等aloness大的优文之前拜读过一篇了
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2018-08-17 22:35:00除非钢筋外漏 不然怎么生锈?
作者:
neverfly (neverfly)
2018-08-17 22:37:00记得钢筋就算外层生锈 ,也会生成一层保护里面
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-08-17 22:44:00
推 发人深省的文章意大利断桥悲剧 除了上述材质本身的问题还有意大利人本身的民族性西欧人 其实蛮歧视意大利的 因为骗子超多本鲁是觉得 意大利基本上就是 装优雅的中国大陆意大利的桥会断 其实一点都不意外
https://goo.gl/VyHT7v上面是医学界超级大丑闻意大利 "名医" 罔顾病人生命 乱动手术 发假论文谝进 Karolinska Institute 医学圣殿桥会断 真的是小事 XD因此 奉劝大家 别买任何意大利货 颗颗意大利超跑? 科你敢买欧猪生产的商品? 科台湾之前好像也有一个 意大利来的高阶主管 科
作者:
jcjan (None)
2018-08-17 23:12:00钢筋生锈后会表面生成保护层, 但稍有外力保护层就崩坏.混凝土碱性特性保护钢筋避免发生氧化但若大自然中酸性物质太多会逐渐将混凝土中性化甚至酸化
桥的钢索好像定期要为两侧拉力而剪去部分长度才能保有功能而且桥墩附近不是都会更换易氧化的金属来保持钢筋的活性
意大利一战二战都最废的啊!打假球比台湾还猛,搞到冠军队降级次等联盟(Juvenuts)其实我觉得意大利,马路开车骑车乱像台湾一把的
作者:
Allyssa (舞动人生)
2018-08-18 01:14:00不绣钢=白铁,好吗,不绣钢就是合金的一种表面镀锌镀铬去防锈,并不是真的不锈
作者:
mfcke (drive)
2018-08-18 01:58:00键盘土木计师告诉妳 对 妳说的没错 妳举那些确实比RC久但是1.石头超重 盖不高 而且不抗拉 地震来稍微高一点就掰用很猛的材料去取代抗拉材 钢筋 我相信很多合金可以用铁的元素性质有很多缺点 但是就是 便宜 妳贵金属下去 谁买说真的 人生大概100年 小时后一间 成家一间 退休一间 各30讲实际工程还是要回归经济面 妳预算无上限 打穿地球都可以RC 就是便宜 其他优点都不重要 就是便宜 取之不进 用之不竭妳用木头 现在要房子也根本不够 水泥就是碳酸钙去搞得海底造山运动 整座山让你挖到爽 铁可以一直进回收进入循环说穿了 就是钱的问题
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2018-08-18 04:55:00钱钱钱,想都很美好,问题成本飙这么高谁花的下去?还有你的名词中译需要再确认一下。
作者:
jcjan (None)
2018-08-18 08:32:00房子只要不断维修补强就可100年不倒, 只是台湾不走此路线.
作者:
aloness (aloness)
2018-08-18 14:21:00说纤维混凝土材料跟工法比较便宜的,你一定误会了什么…这东西的用料检验、混拌、喷涂都跟传统的不一样会做的工程团队一定是比较贵的
他说的工料做法价格是在非地震带信不信用料便宜的做法就是减少所需用“体积”然后工时降下才是重点所以才会说公司太保守就像盖砖造何不盖铁皮屋又快又省工
作者:
jcjan (None)
2018-08-18 23:50:00混凝土水密性很好, 漏水多是因管线穿孔或工作缝.例如浴室很多管线往下穿过楼板, 防水失效就会沿管线孔渗漏.因此漏水屋不见得会发生钢筋腐蚀问题
作者:
KrisNYC (Kris)
2018-08-19 00:52:00建商...不偷不乱搞真的会倒...看看理成 唉
作者:
aimlin ( )
2018-08-19 11:28:00意大利车不耐用啊
海沙屋只要称过建造折旧年限就是处理好,合理合法有人出纰漏出大包才开始改制改成海沙几乎没办法用的数字主要也是台湾当年的标准是跟着非地震带国家的XD不是啥海砂处理好就可以,是当年的标准是可以用的