Re: [新闻] 台北房价所得比15倍 逼近全球第一香港18

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-08-08 19:59:55
香港太可怕了..XD
并且她房租也可怕(他出租投报率可是3%,台北大约2~1.7%..我指普通的2~4房)
但是,香港人都认为房价还会继续涨上去.
版上前不久的那篇新闻
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180727/1399147/
一坪251万台币的荣富花园.
话说,我当时刚好在香港...所以就跑去朝圣.
http://0rz.tw/PEFx9
啥251万/坪你们以为是什么精华区的新屋[email protected]@a
他可是跑到旺角最边边的地方,从捷运站走过去还要钻来钻去才找的道路(又刚好在施工)
然后是20年"公屋"...
(你可以当他是类似国宅的东西,先租,后面可以承购,一段时间后才可以转卖)
并且在香港根本没有相关的新闻.
隔天我问了在地的香港朋友,他们完全没注意到这件事情.
然后还笑说,那个根本不是最贵最有名的公屋.
光华富屯就比他有名多了,因为风水好一堆名人都出生于那边(例如郭富城)
(反正台湾新闻的内容写出来的都跟台湾以外的世界不一样....很有趣)
然后很有趣的.
香港仲介店门口跟台湾一样都会放广告.
但是不一样的是.
例如香港门口放,1房1厅出租8000...然后套房出售450万
你进去问,他会告诉你"阿,都被租(买)掉了,现在最便宜的只剩1万(550万),你要不要.
结果仲介门口放的全都是不存在并且过于便宜的物件..XD
反观到上海去.
上海你只要在仲介店门口待三秒,立刻菜鸟仲介就冲出来...
(比台湾还积极)
不过基本上,上海和香港,房价主要是资金集中造成的问题.
跟什么薪资所得比,还是物价OOXX,都没有关系.
上海其实他的租金投报更烂,大概1%~1.5%上下而已.
所以很明显的房价完全和薪水脱钩,完全没有半点关系.
单纯就是中国这个庞大的经济体,有很大比率的资金趴在上海的不动产里.
(上海很大,但是资金更大)
也因此中国用的是限购另,让大资金不要在进入.
你在有钱,你也只能买一间,这样你的其他钱就部会恶性的全都跑进上海不动产.
然后对于买第一间房子的人,政府除了让你贷款正常之外,你头期款也可以贷款.
(在金融上面是两个不同的贷款项目,但是以结果论就是几乎90~100%全额贷款)
不过因为限购另,让短期买卖的玩家全面玩不下去,因此交易量很可怜的低.
但是因为资金庞大,所以没有什么跌的迹象.
(当然最近中国政府又出新招,要看他出什么招才知道)
而香港是这样.
香港政府不在乎你们继续把钱涌入不动产里面.
但是政府也要分一杯羹.
因此政府也是在交易成本上面抽比较重.
因此香港在短期买卖上面也弱很多...因为交易成本太重,利润相对太低.
so...香港政府要的就是长期投资者资金进入,但不要短期洗钱者.
上海则是我都不要资金进入,我只要死鱼盘不上不下就好...!!
然后基本上,两个都市的"没资产"者,都很辛苦.
(当然高收入高薪资者不在此限,这两个都市高收入者的收入,不是台湾可以想像的)
香港方面,无论你以前存多少钱,你存的钱不可能跟得上房价和租金喷发,甚至物价.
你必须让你的钱无论是放在楼盘里,还是放在股票里,你才可能跟得上物价或房价租金.
上海更惨,当年文革把在地有钱人全都斗地主斗死光,所以不存在既有有钱人.
(既有有钱人就像高雄四大家族,台湾四大家族,自由时报老董,我们这两任总统家族
很多家族都是累积了百年以上的资产,当然不少人因为沾染政治而灭亡..XD)
因此中国的人大多都是累积到第二代左右的财富.
90%的人民家庭当年的起跑点都差不多.
但理论这这种洗牌后从新分配,应该贫富差距会比较近.
问题在于中国经济规模太大+资讯交通发达后,开发和资金太快速过度集中.
所以资产膨胀效应太可怕...
尤其他又是成长中社会
因此,本来你薪水是500块,过几年变1000块,再过几年变1500块.
现在在路边看到,争服务生4000块薪资,店长8000块薪资(浦东区)
那...你以前存钱存了半天都是屁,当年收入500块在那边存200块.
到今天只能路边吃1斤小龙虾就没了.
所以你必须把钱丢入资产中,你才跟得上社会的变化.
上海在地人很多都是这样,当年就有一栋房子,糊里糊涂就变有钱人身价屌打80%台湾人.
但是对于没资产的人,你完蛋了...XD
资本主义社会会有一个很有趣的现象就是.
例如你这边大家薪资都是4万块,基本吃喝拉撒大概花掉1万5.
你还有2万5的余钱....
这时候,房租和交通成本就会拉升到2万左右...甚至逼近2万五.
所以最后你会什么钱都存不到而花光.
今天你的薪资飙升到8万块,物价只是涨到2万块....
你以为你存的到钱??
抱歉,你的房租飙升到5万块..谢谢合作...
香港的基础一般人薪水大概在1万5港币(不过杀猪学徒有两万满有趣的)...
一间2房租金大约1万二,一间三房大约一万六...吃东西我看可能会花道5000.
上海的话,薪水大概4000~6000人民币,三房租金大概在3000~4000.
对喔,你可不要以为这些租屋都是什么新屋...这些都是老屋,住宅品质比台湾还差...XD
然后...随着社会发展+市场资金更多,这些东西价格都会继续上升..
这就是资本主义社会很有趣的现象.
市场会把你所有的薪水都压榨光...让你存不到钱,无法累积.
物价压榨不到就房租压榨,房租压榨不到就再找其他东西压榨,例如医疗之类的.
对喔,以上花费都是"纯消耗",不包含购入资产(例如买房)...
购入资产是资本家的事情,贱民散退..
台湾很幸运,这个现象还没很严重...这应该也拜锁国所赐.
台湾几乎只有本土财团在玩自己的.
连外资都是台湾人自己去免税国搞出来的假外资(我也是假外资其中之一,呵呵)
世界各国得资金对台湾都没太多兴趣,所以才留着台湾低租金低物价的净土.
让台湾人可以过爽日子...
这...你说要感谢彭淮南还是讨厌他我也不知道.
彭淮南最重视的就是"实际薪资",也就是薪资可以换取的物资比率..
因此.相对其他国家低薪是彭淮南造成的,但是低物价低房租,也是他造成的.
(虽然不能100%推给他,但他是很重要的影响人物)
也因此,为啥国家经济一直成长,人民看到的薪水没啥变化.
那是因为,如果你让他变化,例如相对美金台湾薪水涨了30%.
你会发现物价和房租这些花费,可能会成长40~50%...
请问你要选涨薪水还是不涨呢?
(因为台湾人的薪水还有很多油水可以榨,不用怀疑...)
对我们右派的资本家来讲,当然都说.
"涨薪水阿,冲阿!!!!!,早就看彭淮南实质薪资观念不爽很久了"
而如果你不是已经布局好各种资产等待增值或是更高收益的人.
你确定希望台湾韩国化??
现在全世界热钱爆炸中.
很多人都爱讲什么美国会吸走热钱.
问题是,美国想要吸走足以造成1990或是2000年那种金融危机等级的热钱.
并不是那么简单的事情..
因为现在热钱多并不是只有亚洲,或是欧洲,而是全世界.
任何一个有头有脸的经济体,全都是热钱充斥.
(拜美国次级房贷之后QE所赐,所以所有经济体都只能跟着美国印热钱,造成今天这个局面)
so...到底是美国的胃比较大,还是全世界的热钱量比较大.
还是美国热钱还没吸饱川普就下台.
这个就有待经济学高手去分析.
但无论怎样,吸热钱,台湾只是一个小咖...
所以美国回收资金现象.
观察的还是欧盟和日本和中国这几个经济体它们的利率和币值变化.
它们全都升息了,全都开始守住资金不外逃,台湾这时候再来烦恼才差不多时候.
如果它们都还在0利率...台湾根本"没有资格"烦恼.
而如果美国热钱回收并没有造成世界性效应.
那代表这些热钱会继续充斥市场...
这样股票万点是基本,不动产一定只喷不跌.
因为这只是很简单的金融观念而已..热钱过多,就是钞票不值钱.
(金融危机都是发生在"缺钱"的状态下)
所以不是其他东西变贵,而是钞票变薄.那所有数字都变大.
并且因为欧债,以及人民币狂贬....他们似乎也不打算回收热钱的样子.
当然对于资本家而言,控制的东西就是债务.
如果你看状况不对,也就是可能会大幅升息或是回收资金.
这时候要做的是去债务化,把债还一环,但不需要急着换成货币.
尤其台湾这种外汇存底很厚的经济体,这方面的压力并没很大.
毕竟如果美国把热钱回收到产生1990/2000年等级的金融危机.
之后他自己也会跟着受重伤...
所以大概就是把中国搞到像当年日本那样经济停滞成长20年.
或是让欧债危机又浮出水面,逼欧洲国家继续缩减福利,增加工时等等.
不太可能做更超过的操作...
台湾大概也会有类似2008左右的萧条...并维持个几年.
萧条而不崩溃....这是我个人不负责对川普经济操作之后最惨最底线的判定.
我是完全不认同美国会把世界搞成网络泡沫等级的灾难.
因为对大美利坚帝国并没有更大利益解,并且川普可能会变成罪人.
至于说川普改变世界经济架构这种等级的巨变.
这个等真的有讯号出现再说吧.
不然只是神话,改变世界经济结构特质和游戏规矩并不是那么简单的事情...
作者: punkdog (8+9=17)   2018-08-08 20:12:00
先推
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2018-08-08 20:20:00
作者: flexin ((喘))   2018-08-08 20:22:00
看好久,推推XD
作者: mmay (终于)   2018-08-08 20:30:00
Ceca大的文必读N次 推
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-08-08 20:31:00
前面几篇在烦恼要买北市中古还是新北新屋的希望有看到 或许能做出比较正确的决定...假设要喷..台北市稳喷的..
作者: mantislin (mantis)   2018-08-08 20:34:00
推ceca大两岸观
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-08 20:35:00
台北市喷!
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-08-08 20:40:00
https://youtu.be/PToO3_VtSp0 香港的房子越盖小 某种程度是因为政府收紧贷款成数 年轻人拿不出头期款 只好往低总价的产品流动结果就是房子越盖越小 但单价都超级高
作者: mmay (终于)   2018-08-08 20:42:00
台中市也喷我看到的是彰化市也喷
作者: aloness (aloness)   2018-08-08 20:45:00
看过大陆才会懂得在台湾炒房只是玩家家酒上海投报率迟缓也只是这一两年的事上海外滩旁的黄金地段去年才在整地而已,等明年盖完又是不同的光景现在主力都在炒作三,四线城市,年投报率50%起跳是基本的另外会说台湾低房租低薪资是彭淮南搞的,就太会牵托了台北人月薪四万以下的比例也是一多数,北市租金有配合调低吗租金是跟着薪资,薪资跟着企业规模,企业规模先天上玩不赢,后天上又限制投资,热钱只能往房地产跑,薪资当然卡死你自己讲实质薪资,有想到实质薪资是倒退的吗
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-08 20:55:00
iPhone卖多少钱应该跟台湾薪水关联不大吧
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-08 21:01:00
Gon 只有我觉得高雄王长大了吗?厉害
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-08 21:02:00
台湾不是个自给自足的国家,物价还要看进口的部份啊人民币台币已经在贬了
作者: mmay (终于)   2018-08-08 21:02:00
大陆现在三四线城市造镇很狂
作者: Csir (张胖胖)   2018-08-08 21:03:00
所以台湾需要文革才有救
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-08 21:03:00
早就已经在逃了
作者: RexMelon (Melon)   2018-08-08 21:09:00
C董必推
作者: ting701 (耀你馆)   2018-08-08 21:12:00
很现实
作者: hune (无)   2018-08-08 21:14:00
同意楼上 彭淮南那段实在有点太牵拖我说aloness大
作者: as891339 (Yang_Kai)   2018-08-08 21:21:00
作者: ptt948794520 (低调再低调)   2018-08-08 21:57:00
获益良多 谢谢C大
作者: jone755200 (翰翰)   2018-08-08 22:59:00
推~
作者: operand ( )   2018-08-08 23:09:00
还有日本 新加坡 泰国 马来西亚 不必去跟香港比说我们还好
作者: horol (Kitten)   2018-08-09 00:06:00
期待有为何准备扫北韩的分析或揪团文~
作者: kid1a2b3c4d (陈可勋)   2018-08-09 00:20:00
不要涨阿呜呜呜 再给几年存钱阿干
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2018-08-09 01:10:00
香港北韩共同主因就是"跟中国大陆接壤" 坐车一下子就到端看出入有没有被限制而已
作者: shter (飞梭之影)   2018-08-09 01:19:00
新加坡 Condo 去年掉一成,不过还是很贵,是比香港贵没错新加坡私宅就是用来炒房的,一般组屋才是来算房价所得比用私宅大宗就是租给 EP 住或是全世界有钱人买来置产
作者: bgt5 (ㄧ拳超人)   2018-08-09 02:37:00
为什么我去上海的便利商店和其他一般商店觉得他们物价明明比台北高很多?
作者: Bourne10 (Bourne)   2018-08-09 06:54:00
德国统一,西德付出超大代价去补东德的洞,现在东德失业率超高。北韩经济,工业实力比当时东德还糟,你太乐观南北韩统一的未来。
作者: oopFoo (3d)   2018-08-09 07:50:00
上海自己煮的话,物价会比台北低。4000元要含住含吃,才有机会找到服务员。上海现在也是,年轻人宁愿低薪坐办公室。我也看好北韩。我个人觉的美中贸易战,不会善了,最近还是要保守一点。
作者: aloness (aloness)   2018-08-09 09:38:00
乡巴佬在讲大陆…以我目前常去的福建龙岩市为例人口300多万,市区土地大约是高雄市三民+楠梓这样2015一平米7000,现在是一平米是14000你讲的金湾是地级市,还是下辖的城市先搞清楚再来谈道听涂说又不求证,就是在讲你这种的
作者: j90261 (arjo)   2018-08-09 16:00:00
泪推
作者: flexin ((喘))   2018-08-09 18:46:00
看到台北人月薪4万以下占多数就知道是来乱的XDD某A连政府公布的数据 薪资中位数都不会查XDD
作者: JamCh (平静)   2018-08-09 22:45:00
作者: Lasvegas (Roy)   2018-08-10 12:52:00
作者: suninrain (低潮)   2018-08-10 16:07:00
ceca大~北韩团(敲碗~) 最近好像比较修身养性了~XD
作者: shyla (hi)   2018-08-11 04:46:00
推C大耐心解释! C大最近比较不会被钓鱼激怒了,房版之福

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