[新闻] 内政部委外研究:房贷负担能力越低,生育

楼主: roxiang (天空之城)   2018-07-17 02:06:36
连结:
http://ec.ltn.com.tw/m/article/breakingnews/2489402
内文:
〔记者徐义平/台北报导〕营建署去年第3季低调委托住宅学会针对6都房价负担能力与生
育率长期趋势进行探讨,发现全国总生育率与房屋贷款负担率呈现负向关系;亦即房价负
担能力越低,总生育率就越低;但因担心报告被曲解,营建署在开头就强调“内容如涉解
读,系属研究单位观点,不代表本署立场”。
“贷款负担率”是指中价位住宅贷款每月摊还金额除以中位数家户每月可支配所得,数字
越高,代表房贷压力越沉重,也就是负担能力越低。
根据该报告,2002到2010年台湾总生育率与贷款负担率变化呈现负向关系;报告解读是,
负向关系即房价负担能力越低,同时间的总生育率越低,其中以双北市、台中市等区域较
明显,但随后因政府推出生育补助及龙年生子潮影响,负向关系稍微收敛。
该报告建议,假如政府愿意试图提高房价负担能力,同时也可能提升总生育率;也就是解
决“高房价”问题,或可同步解决“少子化”的国安议题。
学者:买了房子 不敢生孩子
政治大学地政系特聘教授张金鹗指出,他前年与政大地政系博士生林佩萱合作发表1篇研
究论文,实证在生育前已购屋家户相较未购屋家户,婚后生小孩的时间会拉得更长;主因
是在高房价时代购屋,将占据更多家庭资源,造成“房子”与“孩子”间的排挤效果,进
而降低生育率,甚至出现“买了房子、不敢生孩子”现象。
他说,当时抽样调查总样本数1473件,整体家户平均生育时间为1.86年;比较购屋与未购
屋的家户,购屋家户平均于婚后约2.66年才生育首胎,高于未购屋家户平均婚后约1.71年
生首胎。
心得:
少子化+生育力已经是国安议题了
不过这研究不是屁话吗 谁不知道房价和生育率挂钩
台湾出生率 全球最低 不要说跟房价没关系
买不起房 养不起儿 谁要生咧~~~
https://i.imgur.com/G9MEmX1.jpg
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:24:00
还有台北现在外围的房价,甚至新北市靠近台北的房价,其实都超过一般受薪族群的水平
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 10:24:00
30年前台北还很多田欸,买在田边都不容易了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:22:00
已开发国家里面,我们的税制算非常讨好炒房的,很难相信没有故意的成份。持有税就很明显。你真的有钱给你炒就算了,台湾的问题是没钱也能炒
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 10:21:00
对了 我也是台北人 家人30年前买房也是很辛苦
作者: jackieway ( DCLOUDS)   2018-07-17 10:21:00
这不是废话吗 家庭月所得扣掉房贷还剩多少
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 10:19:00
你去看之前彭怀南的发言,都可以看出来一些意思:我也很想升息,不过我们台湾就没本钱升阿!
作者: leonhsu (小徐)   2018-07-17 10:18:00
政府的施政能力跟生育率比较有关
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 10:18:00
1980你家真的是菁英比较多呀 我的上一辈只有一个最小的孩子上大学 其他都是小学 原因是没钱 没办法
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 10:10:00
小时候本来就北市新北房价没差很多阿,是政府给北市太多资源打造出现在这样的畸形房价不用那么爱抱怨啦,以前人第一次买房也不会买在最贵的区域阿,还不是先买外围,结果一直开发之后自己区域就变好了结果这边首购整天想买北市松山信义大直中山大安市中心正三房然后再来抱怨炒房,炒房只是结果,最大的问题是产业没升级,没动能,钱不知道要去哪里,只好进房地产,全世界已开发国家都有这样的困境,青年都很不爽阿XD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:09:00
应该说建设程度的差异,决定了钱往哪区炒
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 11:06:00
简单问一句,日本少子化是因为高房价吗?
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 11:04:00
1.41很高吗?日本这么好棒棒不是起码要三倍新加坡公宅那么好结果生育率世界最低
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 11:03:00
台湾2017年生育率是1.13, 日本是1.41, 笑日本少子化?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:03:00
日本真的很低,大概只高台湾快40%,很不像话。台湾一
作者: Tosca (hi)   2018-07-17 11:01:00
笑死人 日本房价那么低 生育率还是低阿XD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:01:00
台湾生育率大概输日本快40%而已,差不多啦!
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:59:00
不过2/0.8大概要2.5倍吧
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 10:59:00
少子化最夸张的是台湾和香港,但这两个地方移民政策算
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:58:00
房价Double不难啊! 活的够长就有机会啊,反正通澎自己算啊
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 10:56:00
然后在讲日本少子化的去查一下台湾vs日本的生育率
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 10:56:00
我可以许愿收入double吗?哈哈。
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 10:55:00
日本和美国一样,持有税都在购入房价的1%到2%也就是一千万的房价每年要缴个10万的税给政府
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 10:55:00
XD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:53:00
说话没内容不需要来刷存在感啊日本高房价?? 谁提的??
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2018-07-17 10:52:00
怎么日本又变高房价了 XDD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:51:00
真的有益经济的低利率,房地产借持有税实值高利率,日本这样搞很棒啊!甘你屁事?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-07-17 10:50:00
各位愿望许完了吗?记得丢一块钱到Home-Sale许愿池
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:49:00
持有税等于直接跟房地产拿利息啊! 杠杆越高利息越高,很公平,让你不能没钱装阔
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 10:48:00
因为你纠结在生孩子或组织家庭一定要有自己的房子。其实租房就可以了,但是还是很多人不敢生太多,原因就是低薪啊....
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:47:00
持有税一起比吗?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 10:46:00
我们可以跟日本比利率呀
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:46:00
央行在那边套利交易做业绩,然后炒地皮的炒爽爽进口袋,其实也挺聪明的
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 10:44:00
世界越平,穷人越贫美国经济可以跟台湾比喔,也太看得起台湾了吧XD 全世界都看美国脸色调整利率的欸XD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:43:00
其实你算回去,假设住40年可能持有税都超过房价一半,所以人家是认为房价一部份是公共财,拿去重分配。这才是合理的。台湾利率只有美国一半大概也只有中国一半只能说我们不一样
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 10:41:00
现在就是全世界都低利阿,全世界都浮资泛滥,要怪就怪当初推广全世界wto的人阿,这东西一出来,注定爽全世界财团的阿
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:39:00
阿不就有房价所得比.....就是台北所得跟不上房价,所以才说是炒出来的高房价啊
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 10:36:00
退休也可以租屋啊,只要有钱就好...所以症结点在低薪或者说薪水涨幅跟不上呀
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:35:00
租房一样要存钱准备退休住所,高房价的压力不是租屋就可以解决如果生养小孩免费国家出钱,那高房价真的不是问题
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 10:34:00
把少子化原因怪到高房价,恕我直言:不会生在牵脱厝边
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:33:00
对,爽借钱是重点。就是没钱也能炒才是问题加洲不太爽...老中老印害的温哥华也被华人害死
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 10:32:00
不管空军和多军,两者共识是双北租金和房价相比根本太过便宜。这样租房就好了呀,不想生是因为薪水一直没增加,而育儿相关费用却一直升高,因此少子化才日益加剧吧
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 10:32:00
30年前是房价低,但利率超级高阿,以前要拼命多存头期欸,跟现在爽借钱差这么多-_-
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:30:00
我朋友美国的家150坪,室内60坪台币900万,铲雪铲到哭
作者: jeff0323 ( )   2018-07-17 10:30:00
本来就可以租,租金这么低就是因为都想买啊XD 那怎么跌
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:29:00
美国持有税都超过1%, 缴的起炒还算可接受,薪水也差多了。美国薪水不好的地方,房子也不贵(南部,中西部), 1000万不到也有别墅
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 10:29:00
相对买房,双北租屋不是划算多了?
作者: jeff0323 ( )   2018-07-17 10:28:00
台北当时的都市化程度跟现在的都市化程度差了非常多
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 10:27:00
倒是觉得低薪才是少子化的主要原因
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:27:00
30年前台北田边的三房公寓(天母,内湖,信义区)大概300多万,市中心大概600万。对比当时的收入还是好过现在不少
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 10:27:00
工作每天都睡不到6小时 一年只有除夕放假
作者: jeff0323 ( )   2018-07-17 10:25:00
其实楼上说对了,住远一点点其实就买得起的。只是都想住在好的地段,当然竞争者也很多。
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 10:25:00
没钱也能炒不就次级房贷,美国地那么多照样炒阿
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 11:25:00
那你可以不用买基隆,租在大安区超划算的
作者: jeff0323 ( )   2018-07-17 11:24:00
还是趁现在房价下修阶段好好看些房,机会总会来临的。
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 11:24:00
倒是觉得先加薪比较重要,低薪问题真的是国耻
作者: jeff0323 ( )   2018-07-17 11:23:00
华人都很多啊~ 有土斯有财你知我知,就是这样。我为什么要住基隆!! 住个大安区差不多吧XD
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 11:23:00
基隆离台北超近,房价那么便宜,版上一堆人又看不起
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:22:00
加拿大跟澳洲,贵的区域跟华人分布,有兴趣你可以研究一下。
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2018-07-17 11:21:00
高房价/低薪/长工时 这3个先解决掉 问题起码少一半了
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 11:21:00
林口的房子均价有到45?
作者: jeff0323 ( )   2018-07-17 11:21:00
林口开那样还去买不就头壳有问题,多学习各地段实际
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 11:21:00
倒因为果 台湾有这房价还不是以前经济起飞养得起一堆人口做个简单反命题 房价三折 大家狂干一波 人口冲到三千万之后 房价还是飙涨 现在用房价压抑人口是正常资源有限物竞天
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:20:00
双北只贵精华区? 林口不是都有人说开45? 这倒底是雾里还梦里?
作者: jeff0323 ( )   2018-07-17 11:18:00
有算上都市化吗? 你买不起的地方还是这么竞争的。房价所得比本来就不适用于各国的精华区,该醒了。持续性的都市化 一定比少子化影响更大的 不然澳洲这么大怎么还是几个城市特别贵,或是加拿大也是。
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:12:00
但即使不是唯一变量,难道房价这变量就不会跟少子化强烈相关?日本少子化是跟自己比,跟台湾比还是狂电。大家程度不差,这应该不用太多解释
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 11:12:00
google日本少子化原因,大部份都是提到不稳定的收入,和房价关联性很低,日本房价还比较低呢
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 11:11:00
所以房价和少子化好像......
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:09:00
美国1.87, 看起来美国房子应该都贵到买不起欸 身为高级工程师,应该不会认为房价是少子化的单一变量吧…
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2018-07-17 11:07:00
日本高房价就这篇原po推文提的啊 ....
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 11:07:00
新加坡八成都住国宅欸
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-17 12:07:00
观念不同导致生育负担考虑不同,加上晚婚晚生子,才是港台日生育低主要原因
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 12:06:00
是! 说没影响自欺欺人罢了
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-17 12:05:00
高房价多少会影响少子化,但少子化背后原因很多现代人享乐+富养,以前是不得不生+随便养,养小孩
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:57:00
可以啊! 所以很糟糕啊!借钱炒房比借钱做事业容易,还期待经济发展跟高薪?
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 11:54:00
1980干脆说为什么穷人也能住台北就好啦人家敢借钱,为什么不行?
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 11:36:00
另外小孩的教育费/托育/补习费其实不比养一间房轻松鼓起勇气买了房揹了房贷的,很多也只敢生一个...
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:35:00
一样来炒。不筛选一下真的不符合真强者身份地位啊
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 11:34:00
要解决这问题,提高收入还是首当其冲才对呀
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:33:00
台湾的问题其实是"假"强者太多,没钱也能借好借满
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 11:33:00
所以这样就有趣了,版上一堆人鼓吹租屋却又认为生孩子组织家庭非得有房,不就代表明明就很想买房,这样只要一点点利多就房价就容易上升啦
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 11:33:00
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 11:31:00
得比"就是少子化的主因.生了孩子就要想学区,教育资源你都想完一遍之后又想到买了房自己就得吃土,谁还想生
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 11:30:00
台湾有一堆空屋很正义啦 只是大家不买宁可租近的 市区的
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 11:30:00
反正没钱就是没选择 捡别人吃剩的 正义? 这是强者定义的
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 11:29:00
这其实可以不用研究也知道:"可支配所得低"+"高房价所
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 11:26:00
如果台湾空屋少于1%,.我还挺同意资源论
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 10:06:00
我奶奶辈诉说当年买桃园跟台北房价一样,小时候去过奶奶姊妹家里玩在现在世贸旧馆附近,当时附近很荒凉比在桃园的家差多了,现在来看当初一样钱买桃园后悔了台北发展太快当然房价喷发,建设才是房价发展的主因,现在人永远都在抱怨房价过高但却不愿意割舍这些建设的便利是要有代价的
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:02:00
老师只是个一般收入的职业举例,不需纠结好吧! 可能我家刚好菁英比较多?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 10:02:00
=.= 那时候的老师 园区都是菁英吔
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 10:01:00
你也可以问问50左右园区前辈,当初钱怎么赚的,那时候园区收入台北买房跟本一块蛋糕
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 09:59:00
一直是买得起也愿意买的问题 跟是不是老师无关如果有禁止老师买 你可以主张你的权利
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:56:00
政策一直鼓励炒房很久了啊! 台北现在房价不就是结果。只是就像2010年的韩国,世足靠作弊到四强,但光靠作弊真的一路可以到冠军?
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 09:55:00
上次不是才有个年改缴不起房贷要卖万里200多万
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:55:00
我家亲戚当老师的3个人加起来8间(通常一间台北自住+1-2间外县市),我是真的不知道多难
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 09:53:00
还不懂这个道理的鲁蛇才会整天在那边唱空利率永远1.x%,房屋税地价税还是这么低根本就鼓励炒房不炒真的不懂政府的一番美意.社宅是给更鲁的人租的啦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:53:00
去问问台北市的退休老师们,30年前是不是几乎都有买房不就知道了。现在台北市的老师你叫他买房,不靠家里只能买车位吧!
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-07-17 09:52:00
菜政府和北市腐根本无心打房.所以房子是投资理财工具
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 09:46:00
那时间点一直到第一次万点 买房可能会被当傻子因为赚钱机会太多不是房价便不便宜 贵不贵 是不值得的问题
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-07-17 09:44:00
所以 那一辈 虽然利率高 薪水成长也很可观买房不是太大的困难
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 09:44:00
结果现在我女儿都要小一了,只会洗碗吧,去学校连扫把都不会用(因为家里没扫把),差这么多
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-07-17 09:43:00
本鲁爸爸 薪资成长50倍以上
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2018-07-17 09:43:00
退休的老人比较有钱,让退休的那些生小孩就没问题了
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 09:41:00
以前妈妈没上班就在家里接手工阿,小孩都要帮忙欸上班之后家里小孩就要顾小小孩,大概除了煮饭其他家事全包,小一就这样了
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 09:40:00
你应该完全没法想像只有几千块也要赶着去还房贷的情况
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 09:39:00
这几年生最少的是民国99年吔 那年的前几年房价是?
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 09:39:00
以前的利率那么高哪里容易了,以前爸妈过的那种拼死存现金的生活现在人很少有办法啦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:38:00
把不对的事讲出来,并不叫抱怨,请弄清楚我的发展很好,你担心你自己的发展就好
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 09:37:00
你的被害妄想思维会阻碍你的发展 因为你只要把所有问题推给全世界就好
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:37:00
你是台北人吗? 你确定30年前台北买房子很困难?全世界不是都像台北这样
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 09:35:00
任何时候在台北市买房子都是不容易的事 全世界都在再往前进 地球自转不会因你抱怨而停下来等你
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2018-07-17 09:28:00
年轻人本来就不该生小孩,应该让老人来生。
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:29:00
其实很简单的说。30年前一搬的受薪族群买台北市的房子跟本一点都不困难,有些当个国中老师还能买两间。你在看看现在台北市买房子的门槛,你就知道到底是能力问题,努力问题,还是规则问题
作者: kitakawamu (忘尘漪)   2018-07-17 09:26:00
70年次后过太好 是到哪个平行世界 身边的人家境普普
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:24:00
问题不是能力,是作弊的规则。但就像韩国一样,2010怎样作弊也拿不到世足冠军,毕竟是有极限的既得利益者的说法是不会变的。当然你也可以选择在好的时机加入他们,但有时候加入太慢,你可能就是垫背那个
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 09:24:00
一直存在被害妄想 期望别人施舍 那要怎么过人生
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 09:20:00
现代年轻人太看得起自己了拉 就是什么都要有的心态能力不到就是认命 生小孩出来要干麻呢
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:19:00
当发言越来越充满歧视性的攻击的时候,就表示真的要害被说中了已经无法理性思考,只剩气急败坏的恼羞了
作者: carolwu18   2018-07-17 09:18:00
两极化吧 有钱人明明生很多 没生的是中产
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:17:00
人面对关系自身利益的时候,自然会做出最有利自己的说法。这跟专业与能力无关,只是单纯的人性
作者: nk101 (安答)   2018-07-17 09:15:00
就这阵子对本版的了解,有人会说少子化和房贷房价无关say 不生的 给他房子 也不会生
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:09:00
本来就这样啊! 虽然这种东西稍微有点头脑思考一下就知道了,生养小孩又不是不要钱,资源有限下本来就会排挤其实高房价不单少子化,还会造成消费能力的下降影响经济。房地产绝对是经济头: 往后拉的那个XD一个国家的钱都卡在房地产,收入又跟不上的时候,就真的麻烦了。台湾更麻烦的一点还包括借钱炒太容易,一堆不是真的有钱的照样来炒
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-07-17 08:56:00
奴隶的养成 就靠这些工人小孩了 不然谁盖房子给我们住?
作者: ultradev (QQ)   2018-07-17 08:52:00
没钱的生好几个的很多,因为没有观念
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-07-17 08:49:00
周边朋友。。工人家庭狂生2~3个有钱的不是没生 就是只生一个就好了
作者: nelley (名字:大便王)   2018-07-17 08:49:00
大幅增加持有税,然后把那块的税收拿来补贴每生一胎每月给2w,保证生育率V字反转
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-07-17 08:47:00
其实穷人才是最会生的 没办法灭绝奴隶制度是世袭的 工人的小孩长大后也是继续当工人富有的人反而都是不生或是生一个
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-07-17 08:40:00
不会生怪厝边
作者: onlythat2002 (仅)   2018-07-17 08:41:00
种族优化啊,让没钱的自然灭亡。
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2018-07-17 08:34:00
先射箭再画耙+1
作者: cchsiao (cchsiao)   2018-07-17 08:39:00
政府才是最大炒房元凶 更严格应该说是政客诸公
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-07-17 08:32:00
比起空污的高雄 更推荐海港城基隆 海风吃到饱
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 08:32:00
张对于很多问题 都早有 定见 他写出不是这结果我才觉得奇怪
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-07-17 08:31:00
而且公寓才3~4百万 如果这都买不起 只能怪自己
作者: punkdog (8+9=17)   2018-07-17 08:31:00
鲁蛇们都租房就好了 像是某QQ 鲁到爆 可怜
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-07-17 08:30:00
移居基隆不会? 基隆房价已经跌倒跌无可跌了离台北市才30分钟
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-07-17 08:27:00
少子化假议题啦 台湾专门生产假论文看看 中研院 台大 写假论文高手 才会当机关首长 XD
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 08:20:00
委外比较有说服力?
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 08:18:00
张事前本就是要将结论导到这种似是而非的论点 事前不用作都知道 内政部居然毫无判断能力
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 09:22:00
现在其实就是用政策在剥夺受薪族跟年轻人,做一个扭曲的资源分配跟分赃罢了,但也到了极限了
作者: ganninian (喔喔)   2018-07-17 08:18:00
鲁蛇们别买房就能生小孩了啊 租房不好吗
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 08:16:00
而且这年代教育报酬率本就低 特别是台湾高等教育根本不行 生小孩出来要干嘛 还是注定鲁蛇 现在都在作关灯工厂自动化产线 注定鲁蛇能和机器竞争吗
作者: wysptt (无)   2018-07-17 08:13:00
房价腰斩生育率也不会增加啦,多出来的存款会拿来出国跟玩进口车
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 08:11:00
生小孩时间拉长一方面是现在取得垃圾学历证书太容易 没学到职场可用技能 使报酬率偏低 不得已才晚结婚晚生
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 08:11:00
家庭年从台北市搬到青埔会多生几个吗?
作者: IS0987 (FQ)   2018-07-17 08:09:00
我77年的我小时候苦日子过蛮久的耶,虽然现在还是很惨但是比小时候好一点而已
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 06:52:00
少子化对谁是国安问题?政府吗?
作者: HarryHTC (Harry)   2018-07-17 06:48:00
在台湾少子化是国安问题 在房版则是假议题
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-07-17 08:05:00
先射箭再画靶的研究
作者: Chothort (栩栩如笙)   2018-07-17 08:02:00
政客他们都知道啦 装睡的人叫不醒
作者: oneface (savant)   2018-07-17 07:57:00
中价位住宅多少钱?又中位数收入多少钱?
作者: GIFT1988 (周ㄉㄟˊ)   2018-07-17 07:57:00
这还要研究 我有房 房价贵到干妳娘
作者: ddey (gre)   2018-07-17 07:56:00
房租高低有影响生育率吗?
作者: ex1986512 (ㄟ你确定)   2018-07-17 07:50:00
周遭环境有钱才会生8+9乱生 只是底层的特例
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2018-07-17 07:25:00
这还需要花钱研究?!
作者: wingtone (没菸我不行~)   2018-07-17 07:21:00
用脚毛想也知道的废话
作者: qwert1122 (松板就是强)   2018-07-17 07:12:00
难怪台湾生育率全球最好 人人买的起房
作者: pz5202 (tata)   2018-07-17 07:11:00
这种还要委外研究?+1浪费公帑
作者: IS0987 (FQ)   2018-07-17 07:07:00
这种还要委外研究?阿不就白话版,XX研究越有钱过越爽,这不废话吗?
作者: k883111k (超大肚鱼)   2018-07-17 06:53:00
房价真的过高买不起也卖不掉是事实
作者: judypan1024 (m)   2018-07-17 02:12:00
喔…所以日本生育率很高? 韩国生育率很高?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 12:09:00
扣掉房贷,你还有没有富养的能力,绝对大幅影响意愿;甚至高房价下,你买不买的起足够的包含小朋友的居住空间都会大幅影响生育意愿晚婚晚生子,其实某种程度搞不好也被高房价影响
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-17 12:14:00
我觉得还好欸 主要是年轻一辈宁愿自己过爽月光 也不愿养小孩月光吧 晚婚主要还是高学历跟希望体验人生延后人生 很多人都是30岁前体验完后才决定要不要生小孩根本从来没考虑过房子这件事 过爽出国先
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2018-07-17 12:17:00
生也要被骂,不生也要被骂,当台湾人真累
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-17 12:18:00
还有很多在外流国外工作 几乎全部都想退休回台湾拿海外薪水买台湾房子不算负担重 还有一部分是等著继承爸妈房子 年轻时出国工作玩乐 晚年回台 也不用买房所以还是不生的就不会生 跟房价没有太大关系
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 12:19:00
都有吧! 变量很多 但从我自己身边看,住竹北新竹台中台南美国的同学真的比较早生比较会生,台北的就还好。我自己也有小孩,只能说要生你就会考虑很多其实拿海外薪水买台湾房负担不轻喔! 因为同样1M好了,他们在国外住的房子品质是超过台北很多的。不是单纯看单价所以我有那种美国回台快退休的同事,也是买不下去大概只有香港的比较可以接受
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-17 12:24:00
台北是涨太多 中南部真的就算在台湾工作的30岁也买得起不过最近碰到很多是因为小孩未来 考虑移民的
作者: wtmjs (金色狂风忍者队)   2018-07-17 12:26:00
这几年部份大学研究所已经在转型成免笔试,改成面试入学了,这样少子化还是不怕喔?!
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-17 12:26:00
只能说房价这种东西步上全球化 香港北上广深 觉得ok就会来买 跟加拿大一样 太多大陆富豪过去 有刚需 房价就会涨 房子就是跟口袋深不深有关跟少子化实在没太大关系
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 12:31:00
台北磁吸太多年轻人。太多外县市来台北工作的年轻人买不起房也不敢生中国现在其实也不涨了,你现在应该很少听到冲去投资中国房地产的了版上聪明的捞到钱都撤退了中国是赌性坚强,要看10年涨4倍还在涨,口袋没钱卖血卖肾也来赌啊!
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-07-17 12:39:00
向影子银行借钱来买房 一但经济成长走缓就会爆炸
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 12:55:00
不会因为房价腰斩就提高生育率啦,低薪跟不上物价以及育儿费用才是root cause。房版一堆人鼓吹租屋20年比买房划算,既没打算要买那为何不敢生小孩?那就是回归到薪资收入的问题了呀。
作者: dir2007 (熊猫妈咪)   2018-07-17 13:12:00
低薪造成的
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 13:23:00
台湾扣掉山地根本世界挤 生小孩干嘛 当奴隶喔 如果没出息不是更累 顾好自己就好了
作者: wj790418 (懒懒散散)   2018-07-17 13:45:00
....................................................
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 13:58:00
原因 是大家都很聪明才少子化
作者: rockhart (Line)   2018-07-17 13:59:00
少生一点也好,世界人口过剩,不用怕劳动力缺口,硕士、留学回来也可以去舖柏油路中国才是大热市场,请加码进场如果负担不起,不要生比较好
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-17 14:16:00
b大 中国二线现在一堆加码 我之前中国的台商主管现在都在买成都重庆杭州的房子...一线财力够还是会买吧长期还是看涨 二三线的富起来未来也有能力买一线的房子
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 14:22:00
华人被称黄祸不是没有原因 整天吵公平正义满好笑的 我看过得滋润的都没说不正义欸
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-07-17 14:38:00
其实是因为 顶新独门配方 太厉害了那是生化武器 可以直接摧毁台湾人的生殖力所以 大陆根本不用武统啊顶新其实是 跟孟山督一样的 超级生技公司 XD
作者: sean302 (玛哈雅娜)   2018-07-17 14:40:00
推1980
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 15:08:00
没什么好不好笑,人有不同的实现阶段。古人说富三代才懂吃穿,要懂道德正义可能要再多几代吧!其实也不是什么正义,就是个基本的水准不要把全部一起搞烂罢了
作者: tk88769 (小人物)   2018-07-17 15:14:00
有钱出国没钱养小孩 买不起台北房就是不公不义
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 15:34:00
道德正义是洗脑奴隶用的,财团直接控制国家修改法律所以现在人很聪明阿,发现怎么挣扎都无法改变现实,干脆自己生活开心一点,不要生小孩了以前冷兵器的年代还可以革命,现在?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 15:43:00
早就已经慢慢在变了,不然一堆那么急是在急什么?台湾现在的确很多没道德的人没错啊! 所以充满了各种糟糕的行为跟糟糕有样学样的小孩,我们家没兴趣加入就是了
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 15:45:00
谁在急?想买便宜市中心的人很急吧?XD
作者: niffim (Paul)   2018-07-17 15:47:00
总生育率忽略105,106年数据,还好意思说洗脸
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 15:48:00
某种程度上版上99%的人都是各种势力下的奴隶,但最可悲的事情其实是已经是奴隶了,还幻想着可以分阶层然后搞烂环境不会影响到自己
作者: rockhart (Line)   2018-07-17 15:49:00
要期待加薪先问问企业赚钱吗?企业走不出去国际,只能代工cost down,我怎么觉得加薪比房价跌还难。
作者: niffim (Paul)   2018-07-17 15:49:00
不过房价高生育率低不是因果关系,不用急着带风向
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 15:49:00
我怎么知道谁在急,这几年我又没买,有兴趣你问问啊!我家快40年前买的,应该还算便宜?
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 15:51:00
没人分阶层阿,这边大多只是奴隶阿,只是奴隶也是有分成可以认清现实的和整天只会靠北社会的
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 15:53:00
很好啊! 无知很幸福啊都不要知道都不要去想,乖乖的很幸福啊!我是不太懂以当奴隶为荣的逻辑就是了
作者: niffim (Paul)   2018-07-17 15:55:00
我在说几公分贴的表
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 15:58:00
就是因为这种思考,台湾永远跟不上德国跟日本越多人的想法改变,风向就会慢慢的改变。革命不一定需要,革命也不是打打杀杀才叫革命。
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:01:00
你们是在根1980吵吗 我手机版看不到他的文 难怪我对不起来
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:01:00
如果只有奴隶等级的想法,当然永远不会改变什么
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 16:02:00
就是你一直在买房的思考才比不上德国日本的XD跟德国日本一样租没什么不好就不会烦恼房价高低
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:03:00
不用解释跟他这么多吧 大我8岁 现在38 会没房的一定是想买台北啊 8年前2008附近那时后怎没下手
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 16:04:00
房价高给房东买来便宜租不是很好吗?还奴隶勒
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:04:00
我也不懂我台北住30多年,被住新竹的呛到底是什么逻辑? 算了,开心就好
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:05:00
什么都不想知道那是您高级工程师吧,事实就是台湾房屋自有率八成,哪个执政者会没事捅自己的票仓喔?
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:05:00
租房讲实际很好 让市场正常化 reit 也好推动 颇推
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:05:00
可能新竹现在已经超越台北了吧
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:06:00
自有根本要到九成了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:08:00
没得换屋越住越旧越住越小,最好有房的就都希望继续涨跟本就投客在乎而已,真自住最好有差还以为每个人都习惯口袋空空拿房子去抵押
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:10:00
用电脑看才知道原来都你在回 竟然回到爆 猛
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:11:00
真自住哪里没差?你不是说持有税改房价1%?这搞起来说不定还真的会革命勒
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:11:00
喔 我台北5000买不起啊 只好买新竹1500省超多QQ
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:11:00
最好都觉得
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:12:00
投资客台北已经很少了,不要再幻想了,先搞清楚房地合一好吗?
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:12:00
你结婚生子了喔 好吧 我以为是同路人单身肥宅 好 你赢了你老婆小孩父母一起挤不会太挤吗 还是单亲领养啊 这么有正义感 感觉有可能领养 我有朋友说他觉得不用生 领养就好
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:14:00
持有税1%,北市公寓每年最差也要缴个15万,我看卧床的阿公阿妈都会去总统府抗议喔
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:14:00
台北要都自住,那租屋都跟谁租的? 每个都跟房东住一起?为什么我要跟父母住? 不懂到底在幻想什么?
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:16:00
柯文哲砍个1500敬老金都被打成猪头了
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:16:00
不是40年前买的? 所以有两间 父母跟你分开住?可便宜卖?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:17:00
为什么我要跟幻想系都吵啊…
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:17:00
跟置产客租阿,钱累积够了又买新房,旧房就出租阿
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:17:00
都你自己讲的啊 你说台北40年前买的
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:18:00
买房给小孩错了吗-_-
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2018-07-17 16:18:00
哇靠 我们伟大的政府现在才知道房价太高让大家不想生吗???
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:19:00
置产客就不是投客? 算了随便啦!父母住父母的。我不能自己租一间自己住开心? 算了我不懂到底在纠结什么
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:20:00
置产客又不炒作,买了又没卖,干市场屁事喔?
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:21:00
你自己说有小孩 台北房40年前买的。我假设为真啊 信任你那你又说没跟父母住 应该是有两间 还是你现在租房?Ok 合理啊 那就是你买都没买啊 验证完了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:22:00
那就不叫自住啊…这 算了我不懂这中文逻辑置产租人=自助?????
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:25:00
奇怪,你家有旧房就不会再买新房吗?新房买了小孩还小就大家一起搬过去,旧房先暂时出租。等小孩大一点想搬出家里就可以把旧房拿回来用,台北家庭不是很多都这样吗?
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:25:00
他是说先租人 小孩还没长大吧 帮他解释
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:26:00
所以房价一直涨的问题就是导致买不起你说的那间新房啊这就是有房也不一定会希望房价一直涨的原因啊或是生一个长大2换3, 再生一个长大3换4都有问题啊
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 16:30:00
买不起是你,交易一直在发生,住基隆就有大四房
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:31:00
如果我买不起,那真的是问题啊
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 16:31:00
自住客买不起台北置产客买得起便宜租给你不是赚到
作者: inthenchen ( )   2018-07-17 16:31:00
房地合一之后,没有短期投资客炒作,早就慢慢回到自住行情了
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 16:32:00
你买不起是你的问题,不是置产客的问题
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:33:00
你38 假设25入职场 做五年 台北那时后2008附近 那是你花太凶 赚太少 还是一定要直上60坪 还是一定要死守台北 说真的啦 到底要检讨市场还是检讨...... 就你要求太多害了自己
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 16:33:00
原来置产族就是投资客...
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:35:00
能赚钱的机会 你自己没买到 搞到自己还受害 瞒怨市场也满怪的
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-07-17 16:35:00
我进不了google只能怪自己难道要怪google喔
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:36:00
这,为什么版上大家都这么爱让数学老师哭泣..1980年生,30岁的时候2008年...如果对我那么有兴趣,拜托基本数学可以先算对吗…受害? 不懂 现在要买个新竹房又不是什么问题
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 16:40:00
话说回来,2房换3房,或者3房换4房,你原本房子卖掉也有涨阿...
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:40:00
你这种想法,基本上就是晚出生的全部去死活该还好市场转向了
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 16:43:00
反之亦然,跌价也一样啊,自住客不就是如此。
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:44:00
说到底,房对你来说就是单纯的投资工具为主,所以你永远看不惯也看不懂我在说什么
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:45:00
差两年而已 我都加附近两个字了 眼科?我有在跟你扯新竹房吗 还是你下意识想比较 ?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 16:48:00
最爱嫌别人的不是你吗? 我只是不懂到底在嫌什么啊?我也不懂明明就在讲整体环境的问题,硬要幻想扯到我本人这到底哪种症头?呛别人台北买不起自己住新竹,我是真的不太懂这逻辑啦!
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 16:56:00
我有呛你买不起?又脑补喔 一直都只强调你的年纪变成高房价受害者是你的问题 整天检讨市场就是不检讨......我台北自己没有 但是跟你一样父母有啦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 17:01:00
你现在就觉得好像我说这些问题只是因为单纯的受害者,但你有没有想过或许主因只是因为我看种状况觉得很鸟,想出来讲罢了
作者: jo0903 (穷的只剩钻石)   2018-07-17 17:02:00
在台北生三个的表示:
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 17:02:00
还有觉得这样搞下一代很惨罢了我住的好好的也不缺什么,我也不懂为什么你一直觉得我只是因为当初没买不开心高房价会搞烂的事情那么多,我又没有选择脱离台湾,受害的是全部,不是只有我是不是受害者的问题相对来说,以我的能力,影响反而是小的
作者: mfcke (drive)   2018-07-17 17:12:00
自有逼近九成 受害什么 你老家没涨吗 你有做投资 多几百万给你操作不好吗?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-07-17 17:12:00
又不是全台都高房价
作者: seelove (加油吧!!)   2018-07-17 17:35:00
资源集中的地方没便宜过啊,台北以前西区超贵,东区一片田时,同样被看不起,当时如果有ptt,买内湖南港应该会被笑死吧
作者: Evilbear (恶鬼熊)   2018-07-17 17:36:00
解决少子化,课单身税即可解决,穷的人其实反而生的多....
作者: seelove (加油吧!!)   2018-07-17 17:37:00
事实上,如果繁华机能强,而且便宜又大碗,大家爸妈都北市有房了!
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-17 17:38:00
如果你觉得房价远超薪资水平不是问题,那就算了。要讲太多了,累了,没意义,版上你随便找很多,想不想听的问题罢了台北人爸妈本来就几乎都有房,你讲的没错如果你解决少子化的方式是让缺少资源时间的多生点,而不是具有一定资源时间的多生点,你自己应该很清楚这样好不好
作者: rockhart (Line)   2018-07-17 18:56:00
确实是年轻人工作的地方高房价
作者: waitdan (222222222)   2018-07-17 19:50:00
高房价不是议题,低薪才是核心
作者: hugowind   2018-07-17 20:02:00
然后呢?做了什么?二十年前就这样了
作者: Neymar (内马尔)   2018-07-17 20:26:00
双北买不起?买基隆通勤啊,讲的好像全台湾房价都飙涨,基隆的房价所得比才5.89。不想买基隆,那就租屋啊,没自己的房子会不想生孩子?那是你的问题,政府最多保障你住的起而不是买的起房,没有在包生儿子的啦。
作者: jainsin (只在当下)   2018-07-17 20:33:00
看看过去跟现在的执政党,要改只能摆脱蓝绿了Y
作者: AustinRivers (我尽力了Q___Q)   2018-07-17 20:38:00
这要研究吗...
作者: kingof303 (干战玄)   2018-07-17 22:43:00
这不是常识吗
作者: Altair ( )   2018-07-17 23:51:00
用膝盖想也知 五年前就有人在讲了 近两年也有国外研究但这些都改变不了"国安议题根本喊假的"
作者: ivyL (羊仔)   2018-07-17 23:58:00
假议题,又想骗!
作者: rockhart (Line)   2018-07-18 00:03:00
低薪问题难解决,高房价容易多了
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2018-07-18 09:41:00
mfcke大说得很对啊 自私一点来看民国69年明明就有机会除非你忧国忧民 那就出来从政我至少帮你拉十票 ...
作者: geige   2018-07-18 20:17:00
日本高房价??人家三千万日币的东西你台币三千万
作者: zxzzzzzzzzzz (小拓)   2018-07-19 10:11:00
废话还要研究
作者: fioo (fioo)   2018-07-21 00:40:00
高房价/低薪/高工时 少子化三大主因 人人都知道吧

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