Re: [闲聊] 长期缓跌的趋势,所以先租屋不买房?

楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-12 12:06:05
※ 引述《jamo (hi)》之铭言:
: ※ 引述《pttgogocat (PTT研究员)》之铭言:
: : 我是七年一班的老人(泣~),住父母的老公寓,没有父母的任何财务支持,想买新庄副都
: : 心,几年前就想买但现金不够,蛮喜欢现在新社区普遍设计的公设,有些很适合小朋友。
: : 评估当时副都心买的话只能看两房,理想是想买2加1或正3房。后来想想自己工作稳定,
: : 也用不着逼死自己,所以就没买,继续住老公寓。
: 爸妈能留一间房给你,这就是最大的支持好吗
: 说什么四年租金才 100 万ooxx~
: 父母的支援不是这样看的
: 套句房版空空最喜欢的假设~阿万一中年失业,怎么办?
: 所以你父母跟别人最大的不同就是
: 不但不跟你拿钱,还帮你准备了一间房让你中年失业还有栖身之所
: 你说这叫没有父母的任何财务支持?
: 先想想自己能不能对儿女做出同样的支援再说吧~
原po有说他父母留的房子在哪里吗?
这位大哥你看文章要不要看得仔细一点
如果他父母房子留的房子是在离工作地点百里之外 甚至更偏僻的地方
这支持未必是你想的那么好 尤其是后续处理
我父母也有留两栋房子给我们家三姊弟
问题是房子在中南部 但我们工作都在北部 甚至海外
实用上根本无济于事 当然你会说卖掉就好了
如果有这么简单就好了 父母的起家厝交到孩子手上说卖就卖?
只要父母还没走 他们的意见 亲戚的指指点点 就够你头大了
而且加上兄弟姊妹之间的协调可能就不知道要吵多久了
更别提后续的问题
实际经历过的就知道我在说什么 别把这种东西理想化
没留什么给孩子也不是什么丢脸的事
有没有把孩子教好 能在社会上生存才是重点
除非你家是豪门 遗产净额至少亿元起跳
那当我没说
: : 我跟自己说,只要自己努力工作,让可支配所得超过房价往上的速度,那么应该还是有机
: : 会可以买,不急现在。
: : 目前现金千万以上,每月可还款能力大约在6万左右,已经可以看3房了...可是突然发
: : 现,怎么现在价格变便宜了。
: : 不过我还是没买..因为要是几年前当时真下手买了,我现在选择可能也有限,因为空间不
: : 够可能还是要再换,加上当时可能是高点。
: : 而目前虽然利率低,但我也考虑用租的,因为旧房出租加上现金的利息,我怎么算,都觉
: : 得租房划算!
: 双北的租屋市场,长期以来就是租金/房价比远低于中南部
: 这隐含的意味,有在玩投资的都很清楚
: 龙头股本益比为什么比较低?
这段你要讨论什么要不要说清楚一点?
人家原po只是觉得比较之后租屋划算而已
请问有什么问题吗?
: : 我不看多,也不看空,但现在真的我也不想买,买房对我已经只是选择而已,真的租了觉
: : 得时机到了可以买房,租房违约金付一付直接买就好。
: : 因为副都心目前的租金对我来算,我觉得很划算啊,每月3万含车含管可以租到当时1500
: : 到2000万的房子,还有好几个物件,可以当第一手租客。而且手上现金也维持的比较充裕
: : 。
: 选择租或买是一种选择跟态度,租买的优缺点早就讨论到烂掉了
: 我不懂的是既然推崇租房,明明有 rent-exp 版,应该去那边发表租屋心得
: 退几步说就算 home-sale 也讨论租吧
: 那起码该两版都发呀,
: 单单来 home-sale 版发表是什么心态?
之前那波战很凶没跟到 趁这篇我来强调一下
板规没有规定不能讨论租房
更没有限制讨论从房屋买卖行为衍生出来的活动
原po原文的重点是
他有打算要买房 但在买房和租房两者比较之后 决定先租房比较合理
这不就是一种经验和心得分享?
不就是之前某派一直说板上应该多分享一些的经验文?
所以只有决定买房 而且实际买了房的经验可以分享
只要没实际买房的经验都不行吗?
还是只能分享 推荐买房 的文 不能推荐不买?
那我想发篇看房经验也不行喽? 因为我也还没买还在租耶 所以我该滚去租屋板?
我同意如果主要或单纯是讨论租屋的话 应该要到租屋板
但原po这篇很明显是从买卖行为下衍生出的想法 而不是单纯在讲租屋
其实质意义远大于板上一堆打着买卖房相关名义实质却在引战嘲讽的文
然后要求人家两边都发是什么样的概念?
PTT什么时候多了这条潜规则? 可以分享一下吗?
: : 所以无论看多还是看空,我是建议也分享,努力把自己养到有选择,那就无论市场走空走
: : 多都不用怕辣 :)
: 不会买的人,说再多也不会买
: 腰斩了还要等膝盖斩,再等脚踝斩
: 大陆试射飞弹时,忠孝东路便宜到一坪不到 20 万
: sars 时,一坪不到 30
: 当年一路看空到这边的人,会欣喜若狂的出手?
: 我还真没见过这种人....
所以我说 你去扯不会买的人干嘛?
这篇干你说的那种不会买就是不会买的人什么事?
原po有说不打算买了?
还是你明确知道哪些人就是不会买的 可以报出来让大家开开眼界啊
不然你这篇除了引战我还真想不到意义在哪
人家好好发了篇心得 也没针对谁讲什么难听话
你要来呛人家财务支持 又莫名其妙呛说不会买的就不会买
原po如果说错什么 你可以纠正他
或者他有什么不足你想补充的 也可以提出来
但你整篇除了引战呛人 我完全找不到重点
更离谱的是 要人家不要在房板讨论租屋
自己却一直扯不买的人 啊这边不是要买卖房屋相关才能讨论
你一直扯那些 根本不知道是谁的 不买的人 不也扭曲板旨?
你现在这行为不就打脸那些 主张"具有分享价值"要放ceca出桶的人
原po只是发了篇分享经验 决策和想法的文
你就要来乱来引战 是真的要板上都没有经验分享文腻?
说真的我有点看不太下去
要看多我尊重 毕竟大家都想赚钱 被套的想解套 这不是什么不对的事
又或者你单纯想开战场来战一些主题 我也尊重 某些想法本来就该多方讨论
但人家只不过发了篇心得文
拜托不要欺人太甚
作者: inthenchen ( )   2018-04-12 12:17:00
可以去组务板战吗…
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-04-12 12:18:00
楼上 你赶快说你妈的公司是哪间可以吗乡民都很上进 都想去同事积极买房的那间公司上班
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-12 12:18:00
你讲的~大家都懂!但人总是选择自己想听的那部份 而且为了自己的立场考量就想把不利自己立场的意见压下去 人参就是如此~我比较认同的是开放各述己见 公断自在人心
作者: Yunk (桥)   2018-04-12 12:21:00
这板多多的逻辑就是 只有看多&买房的才是优文 其余一律废文
作者: kevinhon (kevin)   2018-04-12 12:24:00
是战火自在人心吧 XD
作者: Yunk (桥)   2018-04-12 12:24:00
抱歉网络不稳重复推文 帮删thx
作者: Csir (张胖胖)   2018-04-12 12:26:00
乡民会说不用卖掉 回去工作和居住不要都挤台北
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-12 12:26:00
不能自行灭火的人 只能加强修行! 楼上懂了吗?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 12:26:00
为自己的论点争取正常,但真的讨厌没格引战的发文推文
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-12 12:26:00
1F 先引战的应该是上一篇 为何你不去上一篇嘘呢?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-12 12:44:00
他第一段就写目前住父母的老公寓 应该不会是百里之外
作者: kaz (Forever & ever)   2018-04-12 12:44:00
大家都可以战在这里回一楼的出租老屋租房心得不也是
作者: lin190ya (wei)   2018-04-12 12:56:00
XD
作者: beebeebee (beebeebee)   2018-04-12 12:57:00
这版多多的言论真的让人傻眼
作者: specman (阿皮回家啦!!)   2018-04-12 13:05:00
改天在车版出现一篇要骑机车不要买车文 也不奇怪了
作者: William   2018-04-12 13:08:00
车板出现买车好还是租车好的讨论啊 XD
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-04-12 13:08:00
楼上逻辑很怪 要比也是租车VS买车
作者: alexenderpp (亚历山大)   2018-04-12 13:09:00
20F又来了,原原PO又没说不买房,又在打混战
作者: DontKobeMe (别让LaoDa不开心)   2018-04-12 13:11:00
20F 如果今天机车贵到半数以上的人都买不起 那机车板肯定一堆人推不要买 要类比请先搞清楚目标差异
作者: specman (阿皮回家啦!!)   2018-04-12 13:24:00
的确我该用租车来比喻 回归到本题 不是应该先打破非得要买房观念? 既然不一定要买房 房板房市多空交战 与我何关?乖乖租房就好了...会来关心 不就是也是自己想买便宜房 劝别人不要下手
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-12 13:38:00
没有吔~就是单纯是怕别人被骗 自己也没想买的人也不少
作者: guk (guk)   2018-04-12 13:39:00
心口不一的人真多。
作者: merage (喵拉机)   2018-04-12 13:45:00
一堆卖不掉的又来骗人了
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2018-04-12 13:46:00
推这篇!我补充一下,原po71年次的,sars的时候是大三,还是个学生是要怎样买房啦?要酸之前数学要好一点吧!人家社会打滚十年可以存到现金一千万还开公司,比那些房惨投资客优秀太多了啦!
作者: amury (快马加鞭)   2018-04-12 13:55:00
说真的,那一篇的原PO很优秀,也乐于分享心得及感想,后面变这样也是傻了。
作者: a001ou (肉虫)   2018-04-12 14:04:00
就单纯多派看了刺眼咩 好意思在那说人家演奥斯卡也不看看自己当初在那说ceca多优文还被喷的 结果自己还不是做一样的事情 都不会脸红的
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2018-04-12 14:09:00
以前有人非常推崇帅过头,现在有人开口闭口ceca的,鞍前马后的,是多想要房地惨涨多少啦?幻想就好啦
作者: a001ou (肉虫)   2018-04-12 14:13:00
我也不懂在那造神干麻 不否认师过头 ceca等人都有其成功处
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-04-12 14:14:00
我有1000万,我租房,是优文在那里?
作者: a001ou (肉虫)   2018-04-12 14:14:00
但他们的陈述明明就有很多互相矛盾或隐藏不足处 喜欢就去
作者: a001ou (肉虫)   2018-04-12 14:15:00
推ok 但在那造神根本莫名其妙
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-04-12 14:15:00
没造神啊?造啥神?
作者: a001ou (肉虫)   2018-04-12 14:16:00
龙二好笑 你玩投资的人 会不懂“决策方法”的重要性?那篇至少分享了决策方法 除非你不认同他的决策方法 那就直指错误或不足 讲人家演奥斯卡哪招?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-04-12 14:17:00
我好笑也不是一两天的事了,A大过誉了
作者: a001ou (肉虫)   2018-04-12 14:17:00
还是你都资都是用射飞镖乱数决定的? 那难怪你不懂了
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-04-12 14:18:00
奥斯卡颁给最优秀的人啊!你不喜欢阿,颁给我我高兴都来不及了
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2018-04-12 14:21:00
台湾家庭收入超过千万的有0.8%,有六万户,都比我优秀。我不会看到别人有钱就怀疑,或有钱人不买房就说别人演戏,那是一种自以为了不起的井底之蛙的个性。我常常提醒自己不能成为那样的人,优秀的人太多,自己一个人撼动不了整个市场
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-04-12 14:23:00
信阿,敢讲就信阿。有人说不信吗?Castal大跟熊大们大战缴税单时,每个都信阿是不是有什么误会? 还是你们不喜欢奥斯卡?
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-12 14:32:00
各种拗,看要出洋相几篇,赞啦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 14:33:00
唉~ 何苦?
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-04-12 14:37:00
那位的老招啦,每次都在那扎稻草人自嗨~重点是他自己也是租房子
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2018-04-12 14:42:00
卖不掉加价卖,买不到降价买,皆大欢喜!
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 15:28:00
看空看多在这讲再多,对市场都是蜻蜓撼石柱; 既然如此,何不理性点。像原po一样展现多点气度跟格调
作者: geniusw (silence)   2018-04-12 15:56:00
支持原po
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:33:00
大家轻松点,其实就是嫌贵的人集体吹口哨罢了,有1000万的原po跟高收入的本文当然可以大声说买得起只是不想买,只怕是有更多连头期都没有的月光族躲在人群里一起喊声吧不管多方还是空方,取暖跟吸毒一样虚幻,关掉电脑以后你的生活是好是坏自己最清楚了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:38:00
话术一: 看空=月光族买不起
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:38:00
在板上被骂什么虫,被诅咒跳楼的人,其实大部分都过爽爽的
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:39:00
何苦呢? 这招都玩几百次了
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:39:00
我没说全部,但总有一些这种人吧,买不起还来喊烧的心态我就不懂了可能是仇富吧,心想最好大家均贫,心里就平衡一点
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:41:00
阿知,反正自己根本没钱嘴人买不起房的也没少过,根本吵不完
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:42:00
问题是就算我佛心价开七折卖板上朋友,还是要有头期款啊
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-12 16:42:00
我不会去默认谁有钱谁没钱 买得起买不起 这不是我关心
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:43:00
不管多空存钱才是硬道理,酸人没意义啊
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-12 16:43:00
的 我关心的是现在的高房价对我 对许多人都是难以忽视
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:43:00
反正你也不会真的开实价七折卖,大家在这嘴没意义阿何不优雅点,多点品
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-12 16:45:00
的压力 对我未来小孩的生活更是 人生真的得这样过吗
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:46:00
我是劝大家别那么执著网络嘴砲预测多空,搞得整版都在吵架没什么内容
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:47:00
这就跟卖钻石的,一定拼命告诉你要拿钻石求婚一样的道理阿
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:48:00
比如说 我的大安区物件投报率很高,我有一些轻装修的经验可以分享,但看到这些乌烟瘴气就算了吧
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-12 16:48:00
那为何你只提某些人仇富 不提某些要抓人接刀当替死鬼?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:48:00
你劝人的方法是先酸人月光族吸毒取暖吗?
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:50:00
高房价不会因为骂一骂就消失的,你是有能力的人当然是赶快认真赚钱留一间给小孩
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:50:00
我要教工作同仁东西,也从没先骂人废x没能力之类
作者: KuoChingYa (我不是国庆爷我不约砲)   2018-04-12 16:51:00
又来一个装中立的多多 呵呵
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:52:00
高房价不会因为骂而消失。但就算不骂,也不见得一定可以维持,还有得看吧不过怎么看,说人月光吸毒取暖,比较接近是骂人吧?乌烟障气不就这样来的?
作者: KuoChingYa (我不是国庆爷我不约砲)   2018-04-12 16:54:00
先讲取暖吸毒兼贴仇富标签 然后又用高手心态"劝"他人哪天你真的7折卖再来说嘴 这种多多真的hen棒 高房价是公认的社会问题 连骂都不能骂 那要不要干脆别上网?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:55:00
怎么反而怪起别人了呢?
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:55:00
说实在的,如果有人套牢想卖,还不如努力去跟仲介聊天,来这里劝买根本没用每个人的需求房型地区都不一样,怎么可能来这里叫人接刀成功
作者: KuoChingYa (我不是国庆爷我不约砲)   2018-04-12 16:57:00
有用没用你说了算?那你干嘛这么在乎空空的言论?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 16:57:00
所以我才不懂,反正没用,何不优雅点多点风度呢?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-12 16:57:00
=.= 实价七折是要求别人卖的 怎么可能是卖自己的
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:58:00
社会问题可以骂,但不要骂合法买房卖房出租的人
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-12 16:58:00
M板友 你前面那些什么吸毒 月光族 均贫言论已经蛮明显
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 16:59:00
干嘛把怨气出在别人身上。法律又不是多方订的
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-12 16:59:00
透露出你的立场跟意图了...再凹说真的没什么意思
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 17:00:00
其实我有点搞不懂,说别人月光均贫吸毒取暖的,然后报怨人家骂人? 我逻辑真的被搞的有点错乱
作者: KuoChingYa (我不是国庆爷我不约砲)   2018-04-12 17:00:00
又来了 请问谁在骂买房卖房租房的? 现在直接换题目喔
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 17:01:00
到底谁骂M网友吸毒取暖了? 好奇
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 17:02:00
请先看一下我的推文好吗 我说不管多空,取暖跟吸毒一样都是虚幻的 这叫骂人然后是抱怨喔 先求写对国字再讲究内容呀
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 17:04:00
欸,你不是第一个凹的啦! 我没什么想吵的,反正推文都在前面。只是觉得很没意义加上看这种言论很不顺眼请自便吧!
作者: KuoChingYa (我不是国庆爷我不约砲)   2018-04-12 17:05:00
抱怨是吗?好哦 那我用你的话还给你 "抱怨跟吸毒一样虚幻 关掉电脑以后你的生活是好是坏自己最清楚了"
作者: William   2018-04-12 17:05:00
我觉得愿意分享很好,不愿意分享也不会怎样。可是说因为板风如何害我都不想分享,其实我有很多好东西可以讲喔的心态有点奇怪?
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 17:07:00
我是想看其他高手分享啊 都被骂跑了有什么搞头
作者: William   2018-04-12 17:07:00
感觉就是要 PTT 的看板非要照我想要的走向不可的心态?
作者: tbere2002 (玩命阿飘)   2018-04-12 17:08:00
大大你太中肯了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 17:09:00
可以自己架个站自己玩啊,要一言堂要干嘛就没人管了不然搞个FB粉丝页阿
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 17:10:00
不管走多头还空头,房地产都是一个的投资管道
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 17:10:00
这么看不起别人,何苦来这受气
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 17:11:00
怎么找到好物件,怎么跟房仲斗智,怎么交割,怎么处理纠纷都是很重要的资讯现在每天只有多空各自预测未来的文章有什么意义难道这是房地产市场多空讨论板吗
作者: William   2018-04-12 17:15:00
板风本来就是多数人个决定的啊,如果真的多数人想看你说的那些那自然会走成那样
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2018-04-12 17:16:00
凹的太难看了,什么投报率高的不用来分享啦,我有能力会赚钱不屑炒房啦,有的赚你自己赚就好,不用好心自己不转跑来告诉版友这种好康的。仇富?谁仇富啊?房价太高晚点买先租比较好叫做仇富喔?我买了四千万的房子我觉得房价还是太高了我仇富喔?你是有多富有啦?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 17:18:00
不吵多空简单阿! 相关文M大可以先从不推文不回文开始阿拼命推多空文跟人辩,一边又想减少这样的讨论,这本质上矛盾阿
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 17:19:00
买房收租合法又合理,有什么问题吗?你不屑可是大家都在收租啊
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 17:20:00
像我没兴趣吵阿,就单纯看歧视性言论不爽
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2018-04-12 17:22:00
高手分享?是要分享什么?真正好康的自己赚谁要上来分享?自己先买还留给你喔?很多眉眉角角都是要靠自己的本事
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 17:22:00
不回也罢,祝大家都住得愉快舒适,投资获利,4千万房子涨到6千万
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-12 17:23:00
我只能说以前真的有很多高手分享的,我学到很多也有赚到钱不是你不知道就是没有期待你6千万卖出再回来分享
作者: William   2018-04-12 17:25:00
我也觉得看pttgogocat 板友的分享会刺激一些思考方向啊结果有些人似乎还特别回文想抹杀这类发文?
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2018-04-12 17:26:00
我通通没有学到啦,我不屑学啦,一样可以赚钱买房子啦。我只强调一点,房子还在跌啦,不用花心思钻研投机炒作获利,好好工作赚钱,房价未来五年只会更低。租房子不可耻,买房没比较邱,看不起人比较糟糕啦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-12 17:34:00
只能说 有些人只能看空 有些人看多看空都没差而有些人 没有看空的权利
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-12 17:46:00
我想学怎么多一千万 XD
作者: codehard   2018-04-12 20:13:00
现实被套已经很苦 房版最后取暖地也要沦陷吗 帮QQ
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-04-12 20:35:00
亿元也只不过是一般有钱人...
作者: nelley (名字:大便王)   2018-04-12 21:27:00
这篇有理
作者: q135q135 (打工仔)   2018-04-12 21:36:00
推这篇
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-12 22:52:00
假设某个人有现金1000万可当头款买的起副都心3000万的房子,这价位的坪数他很满意,但他觉得3000万太贵,而且自己评估觉得五年内一样的房型能买到2000万,所以想等五年看看,请问这个人想得到房市讯息,不该来这个版吗?只能去租屋版??
作者: Barolo (Barolo)   2018-04-12 23:41:00
5年内2千有点濠洨啦 其实2700左右就值得等了
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-12 23:46:00
每个人想等的价不同啊!不管想等2700,2500,2000的,这些人想知道房市讯息,不能来这个版吗?
作者: Barolo (Barolo)   2018-04-12 23:48:00
可以阿 只是假毛会7pupu阿 XD
作者: CO2 (吸呕吐)   2018-04-13 08:37:00
好文 至于其他 硬凹 硬酸的 真的可以了
作者: rockhart (Line)   2018-04-13 08:51:00
有些人的逻辑,是以自己的认知为出发点,自然看完文章会用自己的方式解读,不会管内文要表达什么
作者: foxs9 (moon river)   2018-04-13 12:14:00
第一段中肯 不过只生一个的可当没这事...

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