Re: [新闻] 台湾人不婚不生 二房产品跃居大热门

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-24 22:08:58
※ 引述《dragontwo (卑鄙的异乡人)》之铭言:
: 房价跌了或是涨了,大家会开始找理由解释,
: 标题耸动,不婚不生,但那是真的原因吗?
: 表面上合情合理,但...
: 二房在这两年还卖得动、推得动,原因很多,
: 1.总价门槛较低。
: 2.少子化。
: 3.小家庭化。
: 4.担心跌,先买小,待机换屋。
: 上述都是,可能还有更多,
: 但在2010-2014这段年多头时间,
: 难道1、2、3(刚需带)就不存在吗?
: 台湾一直都在少子化,小家庭化呀。
: 所以智者如您,当清楚时空背景改变在哪?
: 台湾人涨势买大,跌势买小。
: 有些板友怒气推文,如果能买三房,会买2房吗?还真的就有,板上就常见呀,租房就买
: 不起房吗?买得起2房,买不起三、四房吗?
: 対有些人来说,是选择题,不是能不能。
: 引述《a10141013 (FlyBall)》之铭言:
: : 连结:
: : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171222002787-260410
: : 内文:
: : 台湾人不婚不生 二房产品跃居大热门
: : 2017年12月22日 12:38 工商 蔡惠芳
: : 台湾民众不婚、不生状况越来越普遍,加上都会区高房价问题冲击,每户人口2人以下
: 的
: : 家户就高达42%的比重;就房市交易来观察,相对的让二房产品大为受惠,平均每月成
: 交
: : 接近1,500户,屋主开价不降反涨。
: : 根据内政部资料显示,2017年Q3全国设有户籍的住宅,毎户人口数在‘2人以下’的户
: 数
: : ,高达293万9201户,占全国整体695.3万户比重高达42.3%;与2013年底相较,短短不
: 到
: : 4年,激增逾30万户,增加速度相当惊人。
: : 受到毎户人口缩减影响,房市交易结构也产生明显转变。
: : 根据屋比超省房屋比价平台的汇整实价登录资料统计发现,从2014年房市反转走跌量缩
: 以
: : 来,即便房市交易量能大幅萎缩,但2017年前三季2房产品比2014年前三季量缩幅度约4
: 4%
: : ,明显优于其他房型动辄46%~75%的量缩幅度。
: : 甚至,即便去年以来市场“让利”、“降价”声浪不断,六都2房产品的网络待售,毎
: 坪
: : 开价不但未跌、还逆势上扬2%,相对其他房型3.1%~5.2%的降幅,屋主信心明显较强
: 。
: : (工商)
: : 心得:
: : 已经示警过了
: : 不婚+不生双重夹击
: : 三房以上将会大崩溃
: : 买了也没办法卖
: : 变成纸上市场
台北不知道.
中南部的两房,买家有1/3以上是包租公.
我有很多间两房都是包租公接手走.
主要原因就是,投资环境太烂,很多人手上钱太多不知道干嘛,就买房收租.
这是两房兴起很重要的一个支撑原因.
套房贷款很机车,无论是成数还是利率都很差.
所以很多包租公爱两房,杠杆前投报虽然比套房低,但是因为可以贷款8成+利率很低.
所以杠杆后投报反而比套房好.
更重要的是,他需要的现金其实不一定比套房高.
举几个例子,例如全新两房,大约在500~600左右,出租大概两万.
现金投报率大约15%.
如果建商帮你做ab约,你贷款9成...
现金投报率直接上30%...比台积电还会赚..XD
3x年老大楼的两房,大约在250,出租大概一万二.
现金投报大约20%...
老大楼后面如果再用转增贷大法,后面多凹一些贷款出来,现金投报率会直接破3x%.
(甚至很一点你直接贷款二胎,你投报率都是破2x%)
如果卖家愿意配合你做ab约,搞9成甚至全贷,你投报率就突破天际.
并且这个都还是所谓的"现成"也就是说我已经赚一手,转卖给你,你还可以收到的投报.
如果像我,我可能总成本才180~200,你可以再算一下我如果自己出租投报是多少.
这是两房崛起的主要"资金"涌入的原因之一.
大量的游资,因为包租公而涌入两房...因为其他投资产品太烂...
涌入原因就是不动产的基本面问题 => 出租投报远高于贷款利息
至于对基本自住来讲.
正常来说,一个人要住两房...一间是卧室,另一间是仓库,这样才够.
(女生光她的衣服,就可以塞满一个小房间)
就像夫妻带一小孩要三房才够.
只是因为买不起,所以才退缩忍耐.
但是对于四房,除非买家有钱到可以忽视价差.
不然在刚性需求下,四房的必要性大幅缩水很多.
这也是四房最主要的衰败原因,买家宁愿忍受少一房,也不愿意加价买四房.
出租就更现实,四房其实不好租,租金投报也很差...
基本上两房跟上涨下跌其实没啥关系.
我多久以前就在讲两房很好的??可以去爬文.
应该是四五年前..
也就是原PO讲的2010~2014,,
现在是我觉得两房崛起已经是一个不动产的"常识".
所以我懒得去讲常识,连这个也没发现,代表根本没在接触不动产,没办法沟通..XD
四房不好的警讯,我应该也是三四年前就在讲了..
so...现在也很懒得讲.
不过基本上,三房还是真正的基本产品.
王者地位,两房还是很难挑战.
主要就是刚性基本需求...
你要知道,当你委屈的时候,你可能会选择租屋.
也就是说,当你刚结婚,头期款不足的时候.
你不一定会硬买一间两房先住,后面在换屋.
你可能会选择先租两房住,后面直接买三房.
这是很多"自住户"的心态...买房子要一次到位,不要换来换去.
so..两房的大力支撑,其实自住户贡献的并没想像中多.
这也是公寓两房的价格不好的原因之一.
租两房者直接租大楼就好,甚至他们宁愿降一级去租电梯套房.
所以公寓两房直接出租效应有限,不如大楼.
至于买就更惨,大家都直接要三房,两房过渡产品不买.
所以公寓两房的价格也明显"比率上"比较低.也比较难卖.
这是一个很关键的产品定位,只是名嘴和记者看不懂而已.
我们这种玩过很多间公寓/大楼的玩家,才会知道这背后代表的意义.
(所以我公寓两房除非超便宜,不然不进,因为我之后很难出货,自住户不买,包租也不爱买)
so...基本上就是这样子.
两房是很多人的过渡期没错,但它们大多选择用租的.
所以造成两房投报超好+银行放款正常杠杆可以开很爽.
所以其实把两房炒热的是包租公...
(其实你去数,建商最近狂盖的两房案,多少买家是包租公...)
尤其如果现在政府要全面严抓改套房的话..
两房更会爽到天上去.
另外题外话.
低薪是全世界的问题..XD
不然英国就不会搞脱欧,川普就不会盖墨西哥长城.
不过这依然是不可逆的问题.
尤其东南亚崛起...
因为大量的人力充斥整个世界.
外加石油经济发展到极致,找不到"创新"的市场.
(所以最近世界狂炒电动车,想要从电动车再带动一波经济热潮...
至于之前讲得什么工业2.0还是自动化什么鬼的,过流行没炒热就先暂时丢一边)
也就是说,全世界都面临通缩的问题...
因此利率非常低,投资效能都很差.
然后既中国的大量工厂压低价抢市场(所以有反倾销政策)后.
现在东南亚也要加入这个销低价抢市场的大饼.
别忘了,印尼劳工一个月才3000块台币..
你如果无法造就比印尼劳工更强大的生产力.
你的老板干嘛给你22K??
另外...东南亚人口可是爆炸的多,好几亿...可能跟白人总人口差不多了.
这可是一个非常可怕的劳动力供给...
至于说智慧财??..你看中国抄袭学习智慧财速度多快.
这是一个资讯爆炸,智慧爆炸的年代,非独特性或不可取代性的智慧财,很容易就被普及化.
所以全世界的薪资正在往中间靠拢,高薪的往下掉,低薪的往上拉.
然后低薪的人口非常爆炸的多....所以快速的把上面的高薪都拉垮下来.
这是全世界先进国家劳工的悲哀.
so...如果你在台湾,只是一个普通人..
不要肖想跑到其他国家可以起飞什么鬼的.
当然如果你是一个鬼才,那另当别论.
不然一般平庸的人..
你可能到时候,租金吃掉你薪水的一半,生活开销在吃掉一半...
别忘了欧美的人过半都是月光族...
(不过他们是公民,所以老了有国家可以吃,在国家被吃垮之前尽量吃.
当然如果国家被吃垮,那就..看看希腊就知道了,被福利吃垮的国家典范)
so..你在台湾都不强了,不要以为出国你就可以飞天.
所以其实你看,台湾移民热其实是1995~2000年,也就是台海危机那一个时期.
但是2005以后,移民这个话题在台湾就一直都不是浮出水面.
因为,有钱人不觉得移民会有更佳利益解..
拿绿卡很难吗?几千万现金很难吗??...不,小康要拿都是拿得出来.
全世界有头有脸的国家,要移民其实都很简单(摩纳哥除外..那个很难)
但是它们不会去拿,因为好处不大.
所以其实只是一堆没有移民资格的人在那边神话移民后有多爽.
实际的市场上反应不是这样一回事.
反而更多更多的人都跑去中国.....
因此不要有太多错觉比较好..
作者: ganninian (喔喔)   2017-12-24 22:11:00
感谢分享
作者: dir2007 (熊猫妈咪)   2017-12-24 22:15:00
推~双北2房在出租市场真的很抢手!!!
作者: railwayman (软件那提)   2017-12-24 22:16:00
你太认真回了啦!还是工作不久不常逛屋板?每次看到这种业配文就会觉得好笑。买者认真就输了。以后这种文章看看就好
作者: dir2007 (熊猫妈咪)   2017-12-24 22:17:00
尤其电梯2房的产品,都要抢租
作者: kl0408 (小魏哥)   2017-12-24 22:23:00
推~~ 能买三房真的还是要买三房
作者: A4Avant (A4Avant)   2017-12-24 22:26:00
我买五房的透天...房间当储藏室用XD
作者: tyrosine123 (ptt第一帅)   2017-12-24 22:26:00
想买2房和老婆自住 .生小孩再买另一个2房的方式c大觉得如何?
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-12-24 22:36:00
推移民的部分其实 台湾有很多富豪 都全球置产但用意不是要移民 而是分散风险居多很多都还是以台湾为基地就算你是亿万富豪 你在伦敦只是众多富豪之一会有种族歧视很多时候 种族歧视很隐微你不懂那种社会语言 被歧视了 还跟人家说谢谢 XD
作者: punkdog (8+9=17)   2017-12-24 22:45:00
ceca总是言之有物
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-24 22:46:00
不用到欧美,光是日本就会了
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-12-24 22:46:00
推倒数第四句
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2017-12-24 23:11:00
分享推
作者: williamCHOM (羚羊)   2017-12-24 23:22:00
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2017-12-24 23:55:00
ceca大,方便请问明年中南部房地产有什么独特见解吗?台南,建商猎地猎很凶,兴富发狂推小宅,一堆建商盖小宅,似乎如同你说的都被包租公买走,n年后就像地主与佃农模式很像,资源被少数者垄断,底层只能无限循环
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-12-25 00:53:00
文化越高 歧视越隐密半调子的移民很快就会感到融入失败
作者: TDEK (ㄅㄧˋㄇㄚˊㄧㄡˊ)   2017-12-25 01:21:00
C大推推推!!!想问C大主建15P小两房跟18P大两房要怎么选呢~
作者: Saytzev (good)   2017-12-25 01:23:00
作者: hultese (hultese)   2017-12-25 01:53:00
很多移民第一代的都窝在华人圈,很少能打进主流社会。回台湾时说住独栋别墅,事实上是在国外人人都住别墅XD
作者: jinso7410 (Aso)   2017-12-25 05:59:00
房价500-600 一个月可以租到两万?
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-25 08:08:00
两万很好租,不过一般会花这么多钱租的很多都是做八大的。背后隐含不少问题。
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-12-25 08:12:00
200、300百万的房子可以租人12000一个月=>高雄人都白痴啊?
作者: littleVM (杀杀杀)   2017-12-25 08:53:00
600的房 可租人一个月2万 南部人薪水跟生活水平比北部高
作者: likecyndi   2017-12-25 08:53:00
c大说可以 就可以!!
作者: s605171995   2017-12-25 08:56:00
月租两万我黑人问号
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 09:26:00
其他国家的穷人过的比台湾的受薪阶级好就够了
作者: Flagellum (葡萄藤鞭毛)   2017-12-25 09:29:00
台南有不到两百的房子 可以出租一万...以前老家邻居是地政 很喜欢区去拍低价的房子来出租
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-12-25 09:32:00
600万新两房含全套家具低于16000,6督哪一督有的租?
作者: Flagellum (葡萄藤鞭毛)   2017-12-25 09:37:00
回楼上 桃园的A7合宜住宅应该有喔
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-12-25 09:43:00
合宜宅我父母还没死不能抽阿QQ
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-12-25 09:59:00
高雄新大楼两房含简单装潢月租两万很常见阿 没看过吗?
作者: jinso7410 (Aso)   2017-12-25 10:29:00
如果真的这样 高雄人真的很不会理财租房=信贷600万 利率12% 高雄人是傻了吗北市买房租人的房东 和高雄租屋族 都是钱太多
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-25 10:40:00
头款不好存加上不愿意放弃现在舒适的生活
作者: butt1106 (12345678)   2017-12-25 10:42:00
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-25 10:42:00
很多行业也不好贷款,只能租
作者: eeagent (无法回头之DATABASE)   2017-12-25 10:51:00
高雄高考公务员实领4万租2万跟本在高雄也gg
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-25 10:55:00
我以为公务员都6万以上
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-12-25 10:58:00
2万是新大楼 普通大楼大概10000-15000
作者: Mars973062 (咩喵呣)   2017-12-25 12:06:00
你说的是实话 但有人听有人不听 2房 3房低总价的实际看起来根本没有跌的感觉 销售热度跟板上风气好像平行时空
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 12:10:00
我有一个国中同学,后来长期在北部他说高雄都没人,房租很便宜所以我另一个同学买的31期太普moma四房车位他认为只能租一万块我想楼上的那些算房租的,大概都是同一种人结果人家r最后我同学是出租三万五有一个日商要租四万,但是很龟毛要他换家具所以打枪那个日商另外高雄薪资平均很高年轻人没工作是年轻人的事情这世界又不是年轻人是多数,怎么会以年轻人为基准呢?我们市场看久的都觉得网络的观念很好笑你都知道少子化了,你还关心年轻人干嘛。他们是少数耶
作者: William   2017-12-25 12:38:00
高雄薪资平均很高?这是啥平行时空啊…2016政府官方数据,高雄市平均薪资比全国平均还低
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 12:43:00
你看错数据我不想里你高雄平均薪资都可以看错xd另外这是不含地下经济高雄gdp也可以去查一下,不要查到老共的数据就好
作者: William   2017-12-25 12:44:00
https://goo.gl/RE2vLh,新闻连结贴了,大家自己参阅吧
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 12:44:00
老共那个连江县gdp比新北还高真的很厉害
作者: William   2017-12-25 12:49:00
这是主计处的资料,https://goo.gl/i36mb7
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 12:50:00
你找家庭干嘛,你要找个人中间奥妙自己去思考
作者: William   2017-12-25 12:53:00
第一个就是个人了啦,另外GDP 跟薪资是两回事喔
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 12:53:00
你不觉得你找的嘉义和苗栗超强吗你第一个无法开启该不会是神秘ptt的某数据吧那个云林三万四的你不觉得很奇怪吗你在仔细看他的数据是怎样取的,有写
作者: alexenderpp (亚历山大)   2017-12-25 12:58:00
推!这真的实用!请问Ceca高雄2房可以租到2万是巨蛋还是哪里?
作者: William   2017-12-25 12:58:00
第一个给你其他媒体的 link https://goo.gl/gSXrji
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 12:58:00
整个市区都可以
作者: William   2017-12-25 12:59:00
第二个是家庭收支调查的取样结果啊,so?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 13:00:00
各区租金差没很大你看伟大的台中六都最低的感想怎样另外你看台北高雄差是多少然后你再想,台北新两房租金是多少
作者: William   2017-12-25 13:02:00
我又不是台中人,那会有啥感想啊。重点是高雄比全国平均低
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 13:02:00
你再回头想你发推文的原意是什么xd
作者: William   2017-12-25 13:03:00
你要说高雄二房可以租2万我无意见,我对高雄房市也不熟。但是你要说高雄薪资很高就让人觉得怪怪的 XD
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 13:04:00
你先想,高雄三万二个人,新两房两万和台北四万二个人,新两房四万多你那个数据不觉得很有趣吗,后面政务官有解释不然台中超低,比台南还低是为啥?
作者: William   2017-12-25 13:06:00
台北新两房四万多是有,但那不会是领平均薪资的一般上班族租的啦。你也不用说服我高雄租两万很合不合理,因为那不是我指出的问题
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-12-25 13:06:00
你觉得事实上,台中比台南低吗?
作者: William   2017-12-25 13:10:00
第二个 link 就是第一篇中官员提到的家庭收支调查啊 XD
作者: likecyndi   2017-12-25 13:10:00
W只是想说 高雄平均薪资没有很高而已另外 因为 ceca 不是劳工 所以他不会知道这点
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-25 13:12:00
巨蛋附近新两房2万是没问题的,农16旧两房15000左右,身边朋友经验
作者: William   2017-12-25 13:20:00
ceca 讲房地产是很专业啦,但是讲到其他的还是多了解一下真实的世界吧
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-25 13:28:00
推楼上
作者: KrisNYC (Kris)   2017-12-25 13:43:00
看了也是蛮有感触 推
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-25 15:57:00
中南部的薪水除了科技业,中钢跟塑化业以外,真的是悲剧科技业还是因为GG之类的下去,不然原本的那些也是悲剧公职老师这种比较不看地点的当然除外啦!台北租高价的大多是公司租给外派那种不是花自己钱的吧!不然就算你房子三千万,想租到4万也不容易啦!
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-25 16:01:00
===讲得好像很熟别人薪水多少一样===
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-25 16:07:00
不然一堆中南部来台北工作心酸的吗? 家里透天不住来台北租鸟套房一年又多下30天雨,冬天又湿又冷,吃的东西因为店租高又贵
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-25 16:13:00
被骗去的不少,前两年有听过一个餐饮业外场26000起薪。月休六天,比高雄多一点点而已
作者: cyshowen (嘉义秀伊恩)   2017-12-25 18:22:00
来竹南头份完全不适用 7000元-10000元就 15坪大套房但买 新两房 却要500万~ 没小孩当然用租的。Ceca大在高雄用的这一套在竹南头份 直接被套房供给打趴
作者: bab7171   2017-12-26 10:24:00
分析很有到理,但前10年去美国读医,都翻身了
作者: kawaipiano (白烂系统误我原ID)   2017-12-26 12:44:00
4-5年前...呵呵我起码七年前就说了
作者: akane5499 (Angel)   2017-12-27 12:35:00
每次言之有物 收益良多
作者: air99 (人生职志)   2017-12-27 15:11:00
CECA总是分析精辟, 感谢分享

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