Re: [请益] 中古屋购入后漏水问题

楼主: aloness (aloness)   2017-08-06 23:13:09
以下我会针对原PO的问题解释
某C讲错的我会指出来,错在哪
(废话就容我D掉)
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: ※ 引述《jay87501038 (干癣患者)》之铭言:
: : as title
: : 105年8月透过房仲购入约20年中古屋,现况说明书有关是否渗漏水卖方勾否
: : 买卖契约有加注"本标的物依卖方告知确无漏水情形,自交屋起半年内如有漏水,
: : 由卖方负责修缮,若因买方整修而导致者,不在此限。"
: : 105年10月交屋 没有重新装潢
: : 105年11月一次雨天发现气密窗沿有漏水情形请仲介告知卖方
: : 卖方说窗户漏水属正常现象不想负责,但是由仲介劝说后还是派人打硅利康修复
: : 之后下雨还是有些许渗漏但因没有漏到室内所以不想再追究
: : 这个礼拜海棠台风发现迎风面墙壁有渗漏水情形
: : 导致墙面油漆起泡剥落 漏水至地面造成积水
: : 再次请仲介告知卖方 卖方起初连电话都不接
: : 后来联络上了直接回绝说因已经卖出满六个月不负责处理
: : 请问
: : 1.这种情形是否还是可以依民法第365条请求赔偿
: 不能.
: 你的买卖契约书中有"保固"条款....所以你有额外的保固效力.
: 但民法365条是"瑕疵担保".
: 保固和瑕疵担保是不一样的.
: 你可以把民法瑕疵担保整章看完就知道.
: 然后本来六个月是这样来的.
: 你在购买,当下第一眼可以看到的重大瑕疵必须当场提出.
: 非直觉可以判定或是第一眼可以看到的重大瑕疵,必须在六个月内提出.
: 进而要求减少价金或是解除买卖.
: 所以真正民法瑕疵担保上面..
: 六个月不是给你保固.
这里观念正确,实际上是要走保固条款举证
民法365条是用在一般的购置时折让用,并不是瑕疪赔偿
: : 2.如果真的需要走法路途径,所花费用会不会比自行修缮还高
: : 墙面两处漏水没有壁癌问题 情况如下
: 这是看你怎样处里的问题.
: 这应该是大楼外墙渗水.
: (当然也有一定机率是窗框渗水下去...但外墙机率应该比较高)
: 外墙渗水的话找管委会去出钱作外墙房水...
: (不是透天吧)
: 所以权责应该在管委会身上....
: 当然如果你是透天好了...
: 你如果找屋主,他真的负责,那只是几千块的打个针...他就可以交代.
: 但如果你要自住,你应该还是会想要自己去做外墙房水.
: 不然水只是被挡在内层,他在内层还是会乱流动,外加以后可能会造成壁癌.
: 但是屋主,就算他在保固内,也"不需要"帮你做那么彻底.
: 就算在保固期内,他只要帮你处理到当下没漏水就可以了.
: 而如果你要外墙做房水,那你要搭鹰架,这样就要几万块.
: (当然现在有一些其他不用搭鹰架的作防水方式...可以节省不少费用)
: 至于法院鉴定,我没记错的话看情况是5~20万鉴定费用...
: 而如果你到时候再过期要求保固或是瑕疵担保上面打输了.
: 这笔钱你要全额自付...
: 这数字绝对远大于简单处里....
这里错的
保固期过期与否,是从买方举报日开始算
所以确实,保固过期
: 所以如果你不是"必赢"...你判定错误或你自己根本搞不清楚状况.
: 然后你又在瑕疵担保或是漏水保固中间搞不清楚文字游戏.误判胜算局面..
: 之后真的上法院,判定不要说完全责任你吞,只要判定你有超过一半以上的权责.
: 你最后很可能会花掉比自己处里还要贵非常非常多的钱的鉴定费用.
这才叫乱教…
鉴定费用本来就买方全责,也不用到1、20万啦,正规一点的几万就有
原po要烦恼的是,怎么搞定这个漏水状况
就现况,原po要完全自理这个问题
: :

: : 想请板上有经验的朋友分享一下该如何处理会比较好,谢谢
: https://0920340500.com/product-1-1.asp?AAID=507&class=353
: 这篇文章讲的是比较真正法律人解读瑕疵担保概念的东西.
: 太多人都是自己想自己猜自己靠习惯还是经验乱判定...=.=
: 当然最好就是.
: 而不是看到问题...就在想屋主该死这一定要上法院叫他赔OOXX...XD
: 你就不要到时候瑕疵担保没打成功,鉴定费用十几万你自己吞之后再自己修个几万块.
: 一个漏水花到二十万....你就崩溃了...
由于没有拍到漏水区最上部,无法完全肯定原因
先就照片的水痕跟原po说明来预估
此情况猜测是结构破损,导致大量水沿着墙面渗入
原po提供的照片,可以看出油漆面没破,是油漆面跟水泥面剥离了
而且海棠没几天雨就剥成这样,水量要大才会如此
一般的渗水不会这样漏
这种修复工法,不外乎结构修补、墙面重补、油漆重刷
要根治,花个3、50万基本的,甚至楼上还不愿意让你做
做外墙防水依经验效果也不佳,搞不好是从外推的二工接合处漏的
建议在内部做第二层墙加夹层排水,会是比较省事又相对便宜的处理方案
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-06 23:16:00
鉴定费是权责区分后分摊,中古屋跟一般工程不一样费用,如果只有单点可能几万,但是这个是透天大规模随便都破20所以才很少人上法院,95%的漏水都不会上法院就是因为鉴定费太贵,在调解委员会那边就和解掉另外,中古屋没有保固,工程才有保固当然这个案例,买卖合约书上有保固工程和中古屋有一点不一样有空可以去爬法院判决案例
楼主: aloness (aloness)   2017-08-06 23:39:00
鉴定费并不是单纯支付,而是含括在赔偿费用内这是跟整修费用一起算摊提的工程跟中古屋都一样,保固是民法跟新建或交易无关所以聪明的,要记得在整修费用明细,列入鉴定费一般而言,会算在工资上
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-07 04:27:00
民宅的鉴定费,不包含赔偿费..民宅上法院,法官会委托土木公会派专业技师带专业机器去验.单指那一笔钱..而验出来是权责区分,再去分摊一个人要负担多少.非单方支付.专业技师出动,最简单的一个漏水,几乎都是四五万起跳因为他们要有仪器化验,要写详细报告,并且要建筑相关证照包商帮你估漏水,他不需要写报告,他只要嘴巴解释+他不是技师.这就是费用天南地北的大差异.而当法官拿到漏水报告,就会依报告去判定权责.而除非新屋,不然一般建物残值其实都不高.一间30年透天,1000万,建物可能才值150万..所以为啥不能总价去砍也是这样,你是150万的建物上面争修缮.也就是建筑改良的费用,增加建物的价值姓.所以法官不会接受你去大整理花个几十万要对方吞.通常都会折衷,取个一般民间的作法..一般民间做法就是,补顶楼/外墙房水+窗框打硅利康.当然有些案例是判打针就可以了..这个到底是作外墙防水还是打针,就是法官心证.跟漏水报告+严重性+施工价格都有关.不过这...你还忽略了一点,那就是所谓的诚意.卖家只要聪明,他在你提出漏水的问题后.不要采取不理会,而是派个工人去东看看西摸摸.这在法院上就可以充分的显示他的处理漏水诚意.外加..别忘了这次是大台风才漏水..你下次遇到大台风是哪一天??...运气不好就明年.今年如果都没超大雨,只是一些小雨..卖家只要说"我把漏水修好了,你看我有修缮工单"在法院上他充分显示处理漏水的诚意.外加小雨,所以漏水状况会很轻微甚至不漏了.你上法院到最后可能只能不了了之...更可能,如果卖家是在协调委员会就这样找工人去随便修.就算他修得很烂,全都打很丑的硅利康在墙上.你后面找不到漏水的证据..你去验,可是他不漏了..这笔鉴定费...你要自己吞耶..
楼主: aloness (aloness)   2017-08-07 07:52:00
呵…我不想再讲仔细了就让你不懂装懂就好,哪天遇到坏人要整条,哭着跪下求人家的是你我已经回答原po的问题了,关于怎么修理这种三流卖家,哪天看有苦主买到你的房子上来求救时,我再来教
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-07 08:42:00
我们遇过的各种坏人,应该比你大脑幻想的多太多了你在上班领薪水,我们同样日子就是在跟坏人打这种交到不懂装懂的反而是你你真的处理过买卖房子漏水纠纷吗我今年处理的漏水,应该比你一辈子处理民宅的漏水还多耶光看你要人家做三五十万的漏水修复就知道你是大外行你看过那一个上法院的漏水案,最后修复是三五十万的大多上了法院,后面也只是补个防水就交代了你还幻想上法院可以叫卖家把墙敲到底做内外层防水你真是太幻想了,这是民宅买卖,不是工务局要验收工程好吗结果信你的,要嘛被卖家玩弄,或装死,花了几十万鉴定费换来打打针要嘛自己先化三五十万,结果卖家只吐几万块你别害死人好吗
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-08-07 11:36:00
楼上你又知道人家在上班领薪水了? 那你还宅在家跟父母领零用钱咧 就事论事 硬要扯别的干么?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-07 11:39:00
就事轮事来啊他讲的问题我都举出,请就事论事,来啊是谁呛不懂装懂xd那来讲大家亲身案例啊我倒想听听他救过谁或是让那个投资客哭着跪下好期待喔,那么可怕呢,好呛喔我们处理这么多漏水屋,无论买卖我倒好奇你们处理过几间,说来听听二十处漏水,鉴定费只要几万以及修漏水三五十万还有,民宅买卖跟卖家要保固,还从修漏水开始算我的天那,你们真的处理过漏水纠纷吗还是一切只是幻想幻觉和自我感觉良好那零用钱经验也吊打你八辈子买卖房子的经验啦讲难听点,随便会google的看热闹乡民,都不会如此无知Google会吧,把讲过的都google一次你就知道藏在幻想里多危险了
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-07 14:29:00
看aloness的文章真的心凉凉的。原po真的照他的方法去做会很惨……
作者: q135q135 (打工仔)   2017-08-07 22:41:00
看楼上的文章才会心凉凉的吧
楼主: aloness (aloness)   2017-08-08 08:10:00
对于一个只会唉我在幻想,怎么对症下药都不晓得的,我干么要理会推那么多是不会自己写一篇哦只举一堆用不到的例子,是有啥帮助?硅利康万能吗? 随便从益鼎亚通拉一个来都比你专业麻烦去请教一下专业的,用错误的工法修缮,会造成什么后果,然后会怎么被K,先去虚心求教一下再来战好吗台湾做土木工程顾问公司一卡车,学一下不会死
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-08 11:28:00
果真一辈子没处理过民宅买卖先去买卖几间房再来发文好吗一堆人快被你笑死了
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-08-08 16:04:00
理论派VS实战派
楼主: aloness (aloness)   2017-08-09 21:53:00
买卖几间房? 我不就PO过我的成绩了? 怎不见你发表高见
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-09 22:45:00
你的什么成绩?你炒股的成绩跟漏水有啥关系..XD你先回答那些你讲的跟法院判决案例不一样的结果的问题.为啥法院判决,人家外墙防水一下,或是打打针就ok.你会觉得对方需要花三五十万,还要通过工务局鉴定认证?请解释...当当当当当.
楼主: aloness (aloness)   2017-08-10 13:26:00
你连查我发文都懒是吧我应该没必要再为你服务重新写一次

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