[新闻] 高房价害的!民间消费年增率连3年下滑

楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:33:58
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内文:
高房价害的!民间消费年增率连3年下滑
2017/06/01 06:53
房价高涨,许多年轻人买不起房,但在华人“有土斯有财”的观念下,还是很多青壮年民
众咬牙,背着30年的房贷买下自住宅。主计总处对此示警,指出国人高价买下不动产,导
致可支配所得减少,进而冲击到经济成长动能,以民间消费来看,年增率已经连3年下滑
,今年甚至将创下金融海啸以来的次低记录。
主计总处统计处处长叶满足表示,今年民间消费实质成长率仅有1.84%,“且长期下滑的
趋势,短期内难改变”,主因有三,分别为“人口红利消失”、“实质薪资成长有限”、
“国人高价购屋后可支配所得减少”。
主计总处官员指出,国人高价购屋,沈重房贷排挤到可支配所得,能用在其他消费的金钱
也就减少了,以今年第一季数字来看,整体零售业营业额年减0.64%,创2015年第四季以
来首次负成长纪录,及可见端倪。
而房市在历经10多年的大多头后,最新数字显示,去年第三季房价所得比冲上9.35倍创史
上新高,北市、新北市更达15.47、12.7倍,显示北市民众即使不吃不喝,也要15.47年才
买得起房,如此高涨的房价,老早就被示警,但房市仍一直等到2014、2015年才停止上涨

而年轻人为了买房,不仅要背负30年沈重的房贷,还不敢生小孩,36岁居住在新北市的黄
小姐即表示,“房子、孩子只能选一个”,恶化国内少子化趋势,主计总处提出的3大原
因,“有2个跟房子有关。”
内需向来是贡献经济成长率的“大哥”,以今年主计总处预估的经济成长率2.05%中,就
有1.52个百分点来自于国内需求,国外净需求只贡献0.53个百分点,因此当民间消费无起
色时,整体经济表现就不易拉高。
对于内需因结构性因素,长期向下沈沦,主计长朱泽民提出2大药方,分别是“爱用国货
”、“企业加薪”,他解释,如果国人购买舶来品,在GDP(国内生产毛额)的计算中,
会被服务输入及商品进口的项目抵销,无法对GDP数字产生贡献。(王立德/台北报导)
连结:
https://goo.gl/kk53Ug
其他:高房价果然影响到民间消费,
而主计处官员也提出示警,并提到这波低迷恐会持续蛮长时间,
这其实很可怕,因为会有骨牌效应,
当零售业、服务业、餐饮业相关内需持续低迷,
会影响很多人的收入,
对经济和房市,有着很大的杀伤力~~~
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 13:34:00
只要物价还在上涨,这个当笑话就好你自己物价都在上涨了还怪民间消费不力?看看机捷,订那种票价再说搭乘率不理想不是很好笑
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:36:00
你可以当笑话啊,每个人解读不同,没关系的
作者: redmi2 (redmi2)   2017-06-03 13:37:00
木栓:房价再拉高一倍 问题都解决了 结案
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 13:38:00
爱用国货嘛...现在都买LCC去日本血拼了,舶来品根本没差我没买房子也没必要在国内买你这涨价后不划算的商品没买房子就有更多钱出国吃喝玩乐了,根本不会在台消费还是先想想怎么让本国物价能吸引台湾人在地购买吧因为台币根本没贬值,物价还一直上涨日币贬值结果本来就便宜的现在还变相更便宜
作者: fuxyou (丫狗)   2017-06-03 13:42:00
收入不稳定 更不敢买房 继续循环
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 13:44:00
物价越来越贵然后怪高房价害台湾人民间消费不力根本有病
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:44:00
这些因为低迷而倒的店家,失业的员工,也可能缴不起房贷
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:45:00
你可以不要那么激动吗?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 13:46:00
房价现在开始往下跌,你物价要不要开始下跌呢?
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:46:00
认同不认同此警讯,就讲讲自己看法就好,干嘛激动从消费者物价指数来看,过去几年物价并没有太大涨幅
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-06-03 13:49:00
大家都小确幸 小确幸久了就不需要花大钱了
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 13:50:00
然后就进入劣币驱逐良币的环境
作者: heartyao (小红帽)   2017-06-03 13:51:00
这三年不是房价在下修吗 奇怪
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:53:00
"且长期下滑的趋势,短期内难改变",官员这样说,很可怕
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2017-06-03 13:53:00
废物林全表示
作者: hc23 (饿)   2017-06-03 13:55:00
:政府不打房
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2017-06-03 13:58:00
房价下跌,消费也没提升,重点是台湾很多店家做生意太不老实,每次打着为台湾人好的名义做些奇怪的事情
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:59:00
房价下跌,但房贷余额创新高,这三年多了一兆内文提到影响消费的是缴了房贷后可支配所得减少,房贷暴增消费当然还没提升,因为房价跌并没有造成房贷余额减少简单翻译:太多人套住了,房价跌造成无法卖出,房贷无法降
作者: kloc (kk)   2017-06-03 14:19:00
================没有不景气,只有不争气==================
作者: cklin9 (小林桑)   2017-06-03 14:23:00
拜托,我家附近早餐店这2~3年之间铁板面都从30元变45元了,请问薪水调整幅度有跟上早上的涨幅吗?所以这个房价有决对关系吗?
作者: MagicMomo19 (Momo)   2017-06-03 14:26:00
薪水跟物价不一定有关系, 但是物价跟房价租金绝对有知道一份铁板面的45元里面有多少是被房东拿走的吗
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:30:00
靠北,我家楼下的铁板面,三年前就45了
作者: jsbach813   2017-06-03 14:31:00
纯嘘"爱用国货" 价钱跟人一起涨品质跟内容没跟上 是叫人要爱国当盘子?!
作者: hc23 (饿)   2017-06-03 14:32:00
所以其实赚钱的还是建商,但投客套好套满之后,未来就大家等著看
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:32:00
不要怪他,他是主计处,是提供数据的单位他当然讲的解决之道很好笑,解决方案是经济部或经发会该提出https://udn.com/news/story/7241/2498426连车市也开始影响了,可怕的事情真的要来了
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 14:35:00
看台湾人去日本像免钱的疯狂扫货的景像,发现这篇根本讲屁话
作者: ebv   2017-06-03 14:35:00
政府可以继续拉高房价 当高到大部分的人死心租房 问题就解决
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-06-03 14:36:00
台湾产品价格没多便宜都因房租涨 难怪倒一堆
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 14:37:00
国内消费跟东西越来越贵,再来怪因为房价高影响根本是屁话
作者: StevenAn (Steven An)   2017-06-03 14:38:00
主计总处知道,但执政者不知道...呵呵呵
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
实际物价其实没什么动,动的是服务费但是服务费高才是合理的情况,像台湾这样随便外食,外食成本这么低,才是不合理所以真要讲物价,去卖场跟菜市场看才准你外食成本增加,加的是服务费,很应该阿
作者: MagicMomo19 (Momo)   2017-06-03 14:43:00
加的是房租就不应该了如果加的是服务费,薪资应该会同步向上才是
作者: Tosca (hi)   2017-06-03 14:45:00
奔驰车销售量最近几年是屡创新高 今年还没过半已经破一万
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
房租也没办法囉,大家喜欢房子一直涨,共业
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:47:00
有钱人都赚最后一只老鼠钱的,民间消费低迷,跟这些有钱人根本无关,高级车当然没影响
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
奔驰车可以看出的确贫富差距大,21世纪资本论就已经讲过资本收益率比经济成长率高多了有人哭夭15元的涨幅,有人说买400万的车子多容易
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:48:00
上面车市新闻,五月进口车成长12%,但国产车全下滑一成
作者: eyelace (你的思绪在我之中)   2017-06-03 14:48:00
因为赚得都进买的起奔驰的人口袋拉,大部分人因开始买房越来越花不多当然衰退
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
生活消费没多少钱啦,大家自己选择买房不生小孩减少花费的,也没什么
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:50:00
台北跟新北店租差三倍,卖的东西价格也没差
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:50:00
说实话,不管要不要买房,看到这些内需消费开始大降的数据还不感到危机的话,那真的只能自求多福
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
价格没差不代表东西份量没差阿,你真幽默
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:51:00
再来谈少子化,有多少人被奶粉尿布的价格吓到不生了
作者: MagicMomo19 (Momo)   2017-06-03 14:51:00
价格没差光房租就差三倍, 你觉得店家会用什么补 ?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不就是大家只能接受那个价格,顶多多10-20元,台北比新北订价多10-20,然后分量再少一点,一来一往囉
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:52:00
看别人每天在哀怨奶粉尿布钱,谁还有心情生小孩
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:52:00
我是餐饮业的,明明很多店在台北市和新北市价格会有差
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
别傻了,尿布奶粉根本小钱,生小孩贵的是照护的钱蔡英文一定要把公托公幼这块拉起来
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:53:00
现况台湾人不是不消费,是不想在台湾消费
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你是能多长出国啦,真幽默,你一年在国外几天
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:54:00
你选择不相信主计处,那也可以啊,就各取所需资讯
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
每次出国扛几公斤民生用品回来?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:54:00
两个月左右
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-06-03 14:54:00
不想在台湾消费 对啊 所以路上倒一堆店 房东没租金收哭哭
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:55:00
不想在台湾消费,却在台湾赚房子的价差.....这.....
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
大家去日本扛一堆,我觉得超没必要,爱乱花而已,根本都不是必需品所以你出国两个月后,可以维持在台湾多久不进行民生消费?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:56:00
还真的哩,每次都带一堆日本拉面零食回来吃
作者: roy0710 (绰号暱称)   2017-06-03 14:56:00
买不起口以租
作者: eyelace (你的思绪在我之中)   2017-06-03 14:56:00
大型耐久财 例如冰箱冷气车子没办法买国外的吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是说我以为扛物资只有中东那些国家的人才会做,原来台湾人出国也会阿
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:57:00
你可能不在台湾消费,都吃日本面,但你跟一般情形不一样
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:57:00
房东爱涨租自食恶果,这就是商圈转移没落的循环
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:58:00
台湾人出国才可怕,水波炉、免痔马桶一大堆
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
果然都不是必需品,那些东西在台湾也能买,又没差多少钱
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-06-03 14:58:00
薪水中位数的1/3,才是房价合理的价格~~
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 14:59:00
现况就一堆人没买房在租房子,哪来的房贷压力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你买零食方便面吃,不吃正常东西,那才是贵好吗
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-06-03 14:59:00
可是日本房价这么便宜,年轻人也还是不消费不生小孩
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:00:00
所以房贷余额6.4兆,三年多增加1兆,这些是??
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:00:00
这样跟板上说年轻人都买不起改租房是矛盾冲突的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
如果大家都能接受租屋观念,何必一直讲,不就是大家死都要买房看那些买房文章就知道啦,谁不是豁尽全力还有看八年豁尽全力买一房的勒
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:02:00
日常生活消费当然还是在国内啊,只是购物会转往国外或代购
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:02:00
[新闻] 高物价害的!住宅买气年增率连3年下滑对换过来也可以硬扯瞎掰啊
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:04:00
物价高,购物转移去国外是民间消费力下降的原因之一不思考自己订价高,却怪别的东西卖太贵影响我的买气到底是怎么样的惯老板才会认同这篇文章?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为你去日本买零食方便面,店家思考自己的定价策略才是奇葩
作者: chenyeart (阿泰)   2017-06-03 15:05:00
出社会前有想过要买车,出社会看到房价后就不敢买车了
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:06:00
所以所有的东西要怪自己涨价涨的不合理,只有房价涨不能怪
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:06:00
房屋建商还懂得假装来个让利,民间消费还在那唯我独尊?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
会代购的根本都是特殊商品,也需要成本且无保固维修
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:06:00
主计处只能统计正统开发票的商家,其他管道就无法掌握
作者: pokepapago (papago)   2017-06-03 15:06:00
薪水不涨万物涨,以前成本比较低?
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-06-03 15:06:00
车位比车贵 哪养得起
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:07:00
看完发现真的糟糕了,想打主计处脸的,竟然说不出所以然
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:07:00
你民间消费产品卖不出去,怎么不会跟房子一样降价卖?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
时薪这几年至少从115到133了,涨15%
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:08:00
光一支dyson V8就两万多了,找代购买跟在国内买对消费的统
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:08:00
全国可支配所得这么庞大的数据,竟然用买国外东西来想拗过
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
基础物价根本没动,动的是服务费
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:09:00
人事成本当然就是物价成本之一,跟店租一样啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,所以你接受人家服务,何必哭夭服务费高
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:10:00
国外一样经历过这阵痛期,所以有很多机器取代人力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你不要外食不就一样价格了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
别傻了,那是因为之前人力成本比机器人便宜
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:11:00
好啦,就算你说的对,这些惯老板最后倒了,也缴不起房贷
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:12:00
惯老板跟主计处可以继续涨价再用房价当借口
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:12:00
然后退租,包租公没租金收,也缴不起房贷
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-06-03 15:12:00
台北一堆服饰店都砍到剩一个店员了 再砍是要用自动贩卖机吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你都吃方便面零食的人,这些涨价也不会赚到你的钱,有什么好激动
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:13:00
台湾要产业升级,这就是时机
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:13:00
然后惯老板的员工被资遣,一样可能缴不起房贷
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
机器人取代人力等于产业升级?!!天啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你对产业升级有很深的误解
作者: maxmaster ( Corleone)   2017-06-03 15:14:00
来不及了 没其他路了
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:14:00
不管过去半年一年来民间消费低迷是什么原因,都是个很大的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你讲的只是另一种压低成本的做法而已
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:15:00
不要瞧不起你的创意或觉得那荒唐,科技进步就是靠这个
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:15:00
危机,当主计处说这个低迷恐怕会持续很久,这危机就更大了车市过去几年很少年比是下降的,五月国内车厂年减超过1成
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这没什么好讲的不是吗,又不是一直说危机,那些人的房贷就会消失
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:16:00
这表示民间消费已经紧缩到了临界点,就算理由是惯老板乱涨
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-06-03 15:17:00
成衣一堆网购已经说明实体店面现在优势是现场取货而已
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:17:00
价什么的,也会产生风暴
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你别傻了,一个有用的员工,比机器人值得多了你的思维更像惯老板
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:18:00
网购大多是有开发票的,网购也会在民间消费金额里,如果是
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:19:00
个体户进货在网上卖不开发票的那种,他的进货也会在民间消
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
摩斯店面都开始有点餐机啦,在你的定义里,摩斯产业转型了?!
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:20:00
费显示,然后他赚到的收入去消费,也会反应在民间消费数据
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:21:00
网购打趴实体店面,除了吃饭跟去大卖场采买,想不到逛街理由
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你的机器人会跟客户说怎么搭配适合吗?会跟客户说多买一件另外送什么去尾数之类的吗?你的机器人没有服务,是怎么跟人家做服务业
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:22:00
实体店面被打趴消失,跟民间消费总额关系不大,因为不在店面消费,也会在网络消费,这些一样会进入民间消费的统计
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:24:00
年纪大后连影城都懒得去 宁愿宅在家看70吋电视配美酒
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:24:00
这篇讲的是主计处对全国的统计数据,讨论店家或产业,方向有点偏了
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:26:00
前天路过东区忠孝东路,尽是招租的店面,萧条啊国人在国内都不买,到日本旅游每个人都在秀财力,药妆电器服饰花钱不手软讲白一点就是国内卖太贵,不爽买
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
东区很正常啊,之前为了大举陆客来台准备的,现在回归正常罢了那些日本大采购的纯粹出国失心疯表现罢了,又不是现在才有的情况像上面买一堆方便面零食的,就算台湾一样的价格,他会在台湾买一堆方便面零食吗?不会啊
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:32:00
我一年去日本旅游至少4次,在那边我看不到台湾人的不景气,但买气还是远不如对岸就是了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
出国失心疯状态,拿来讨论这个议题就扯远了
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:34:00
很多人一年去8次,每次都失心疯啊 xd,早就变成常态啦
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:34:00
疯出国这件事,一、二十年来有变过?跟这新闻有关吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
世界那么大,出国几十次,结果问去什么国家,只去了日本,何必呢
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:35:00
以前去个五天四夜是常态,结果现在一堆三天两夜周休去的,临时请假去的.....
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
每次都失心疯乱买一堆东西,那真是没有记取教训
作者: ronet (罗)   2017-06-03 15:37:00
买房之后我的消费力严重减退,大家一起承担了
作者: Amewakahiko (天若日子)   2017-06-03 15:38:00
一般人存了一笔旅游预算,先看看在台湾玩,发现贵得不像话,而且没深度会让人觉得自己像盘子,LCC+日本就变成最佳解
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
在自己国家玩,少了文化冲击,本来就会觉得无趣,很正常
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:39:00
买房的人是变少啦,出国玩乐消费变多了,疯日只是其一,另外还有疯韩 疯欧 疯美的也不少
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
一堆人出国去住青年旅馆,在台湾会考虑住青年旅馆吗,不会啊XD出国玩的钱跟买房比起来都是小钱,其实没有差而且以前出国一次的花费,现在可以出国三次,次数多不代表花费金额上升
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:41:00
不得不承认台湾只剩民生消费了,国内购物消费明显减少
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:43:00
休假制度改变后,身边也有一年去4次欧洲,平时省得要命,出国几十万在花的也有,重点cp直够高就买单,讲这么多还想在国内买什么所以就吃饭跟民生物资会买,其他就 呵呵
作者: Amewakahiko (天若日子)   2017-06-03 15:45:00
而且在国内玩 各种滥垦滥伐民宿政府装不知道甚至想办法解套 看了不爽有气 何必呢
作者: horol (Kitten)   2017-06-03 15:45:00
啊就国内买什么都贵啊,比其他国家贵那么多,到底是关税重
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:45:00
而且疯出国狂买的都是年轻人,这些人根本没有房贷压力
作者: aimlin ( )   2017-06-03 15:46:00
买进口货赞啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
拜托,进口代理的东西不就是如此
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:46:00
用房贷来怪国内消费力降低根本搞错方向了
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:47:00
呃 出国狂买的都是年轻人??? 你有看过大婶团扫货药妆店吗
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:47:00
是啦,但如果你跟主计处,我比较相信主计处说的方向啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是说争论这点干嘛?那些人的房贷也不会因此消失阿
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:48:00
是啊,大婶买更凶,这些大婶们都有房产,她们消费力有降低吗
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:48:00
从这新闻我是庆幸自己这几年没买房啦,因为要有大风暴了
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:49:00
欧洲日本美国走几趟 台湾真的会很买不下手阿...
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:50:00
这明明解读很简单,就这几年谁从没有房贷变成要缴房贷
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:50:00
主计处当然只能怪高房价,难不成要怪国内东西卖太贵?
作者: hank12332 (费蚊不吸血只发废文)   2017-06-03 15:51:00
其实,内文有说三个原因,但是标题只说高房价害的
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:51:00
一直在消费,疯出国这件事,又不是这一二年的事
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:51:00
卖不买房客人财务规画好就好,你会因为不买房多在国内消费?
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:52:00
内文的三个原因,后二个根本算同一个
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:52:00
买不买房个人财务规画好就好,你会因为不买房多在国内消费?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:53:00
如果月收15万 9万要缴房贷跟不用缴 一定会影响到消费啦不用缴的话诶 15万耶 alexander's moeton's DC轮著吃了
作者: hank12332 (费蚊不吸血只发废文)   2017-06-03 15:53:00
后两个哪算同一个....你说有相关我还可以接受XD
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:54:00
一个月吃一次龙吟也无伤大雅
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:54:00
房贷余额这三年增加1兆,这1兆分成20年,1年本金要缴500亿
作者: ason (提升自我价值)   2017-06-03 15:54:00
标题正确
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是说这三年缓跌,为什么还增加1兆?
作者: dcat (长统靴的猫)   2017-06-03 15:55:00
高房价导致每个月房贷超过收入1/2或2/3.怎么可能不影响消费
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:55:00
年前,每年有多1000亿要缴给房贷信贷,最好不会影响民生消
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没买房等著存钱买房的,一样不会消费啦XD
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:56:00
费啦
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:56:00
台湾最大宗会硬上买房的 扣掉GG MTK这种flag 单薪破300的
作者: dcat (长统靴的猫)   2017-06-03 15:56:00
低房价的话,4万收入 只要1万缴房贷 不就多1.5万可以消费
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:57:00
你会因为买了房就不换电器?不买家具?我怎么看到的都是买了
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:57:00
合计150-200的啦 这种的每个月背5万房贷的明显最多
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:57:00
房价跌,但又没量,然后3年前的预售拚命交屋,交屋后这些
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-06-03 15:58:00
绝对不买国货,卖给本国人还更贵,坑人的
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:58:00
房后才要换更好的电器跟家具呢,反而租房的都能用就好不要换
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:58:00
人从没有房贷变成开始缴房贷,房贷余额当然没有降
作者: dcat (长统靴的猫)   2017-06-03 15:58:00
房贷低一点的话.可以缩短电器更新的周期 也是直接提升消费
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:59:00
房贷占薪水比增加,可支配所得就减少,这种常识也要辩喔
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为租房的那些人在存买房钱啊,不然干嘛不用好的,租房跟买房根本不应该有家具家电上使用的不同
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:59:00
房贷低一点的话客厅就摆dyson对流阿 高一点的话剩5万
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
租房家具家电都能带走,根本没必要等买房再买房价高涨对经济的危害,不是一个讨论到烂的议题吗?有什么好认真?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:01:00
买台5xxx的vornado就喘死了
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:02:00
但是是这几个月开始反应在数据上了,从零售业负成长,到现在车市销售连二个月下滑,这都是这二、三个月发生的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:03:00
车子一直有大两年小两年之说 前两年算大年 这两年一定差
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为三年前买,最近刚过宽限期的关系吗XD
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:04:00
是的,还有因为三年前买,最近刚交屋开始缴房贷的关系
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是因为房子没继续上涨,大家没有从房价赚到钱,没办法消费啦,哈哈哈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
看那个五年前买公寓的,现在只想原价出,如果能赚钱,是不是多买一台车,哈哈哈
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:05:00
亿,在这之前信贷余额是连年下滑的,我想有部分是投资客房贷缴不出,在房子卖掉前,借信贷来周转的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是说大家计算投资损益真的只看售价吗?持有期间的成本跟维护成本和交易成本不是都应该算进去
作者: aimlin ( )   2017-06-03 16:06:00
五月份交易量明明大增
作者: hc23 (饿)   2017-06-03 16:07:00
如果一个人每个月去日本,肯定不会买一堆东西啊,因为能买的早就都买过了。会在日本看到疯狂购物的台湾人,一定是久久才去一次,便宜捞本肯定能买多少是多少啊。这根本没什么好意外的。
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:07:00
因为过去10几年,售价一下子就涨几10%,其他因素就不重要
作者: asuscp123 (贝克)   2017-06-03 16:07:00
讲的外食 物价有在降一样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
可是买房子投资的利息跟交易成本明明很多,应该计入损益计算的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:10:00
我大学时代麻辣锅吃到饱一般是299 399的是高级货
作者: k883111k (超大肚鱼)   2017-06-03 16:13:00
买不起可以租但可以租一辈子吗?房子终究是房东的。没房子多么没安全感啊 。房价太高是事实。
作者: hc23 (饿)   2017-06-03 16:14:00
车辆挂牌数本来就是政府在用政策影响民众提前消费,这两年该换车的也都换了。不会换没钱换的应该也不太需要在这个时点换了。加上大众交通运输的发达,需要买车的人应该是越来越少才对。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:14:00
老了金山万里看得到海的500万买一间过日子就行了不要跟我讲拼到60岁500万现金都没有
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没房子怎么会没安全感,没钱才会没安全感
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:15:00
现在房价不涨了,你说的那些交易成本就变的很巨大啦不过很多人还没来的及下车
作者: asuscp123 (贝克)   2017-06-03 16:16:00
房价会影响消费力 但不是直接挂上等号
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉)   2017-06-03 16:16:00
房价高影响民间消费,这本来就有高度相关性。不是你说什么应该不应该怪。
作者: asuscp123 (贝克)   2017-06-03 16:17:00
买房也是买负担所及 你看现在每天外食跟以前能比?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
外食一个月到底会多多少钱?随便多贷个400万,一年利息就多6万了
作者: StevenAn (Steven An)   2017-06-03 16:18:00
但很多人是因为很多原因,买了负担很重的房子
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
一年十几万的利息没感觉,哭夭早餐多15元,不是很幽默吗还不就是因为觉得房子是存钱,吃饭是花钱的关系花钱的嫌贵,存钱的再多都无所谓
作者: asuscp123 (贝克)   2017-06-03 16:20:00
对啊本来就是这样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,所以觉得利息是存钱这件事,让我觉得台湾教育非常神奇还有,买房子了,当然在家吃两餐阿,干嘛外食买一堆高级家电家具,结果都在外面吃饭,不是很瞎吗
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:22:00
是不是,缴利息给银行叫自己的,缴房租给房东,说是给别人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以买了五年卖屋,我觉得应该把这段时间利息多于房租的部分计入成本,甚至还有整理费用也应该计入成本
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:25:00
这个我觉得很多人都懂 但是被迫就是咬牙买下去了 很可怜八卦版不是一堆人说炒房会生孩子没屁眼不是没原因的很大程度上就是在一些悲剧上推了一手
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
到底什么情况会被迫?前在自己口袋,又不是被抢劫,如何被迫?
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-06-03 16:33:00
房价不躺平 经济掉不停
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:38:00
婆家无新房不嫁 赞助你500 或中年需要换大间全家集中照护情境剧太多了 举不完啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
赞助你500,就是贪人家500阿,有什么好被迫
作者: inokuma (いのくま)   2017-06-03 16:39:00
鼓励百年大量屯屋
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
一堆说家长给头期,不得已一定要买房的,不就是贪头期罢了照护问题更瞎,多买房的钱都不知道可以提供多好的照护了,用错解决方案
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-06-03 17:04:00
这都环环相扣的~~薪水就那么高,一定会有排挤效应
作者: midmid   2017-06-03 17:08:00
这么爱去国外买,房子也去国外买好囉
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-06-03 17:23:00
不可能 谁说的 经济火车头
作者: dodo577 (dodo)   2017-06-03 17:33:00
大家都想住台北房价当然不会跌啊
作者: wing95035 (max)   2017-06-03 18:14:00
木栓:没42 开放陆资来炒就解决了
作者: Laleh (Laleh)   2017-06-03 18:49:00
想住台北就不要哭 没人逼南部人买台北 那么有本事怎不会南部?
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-06-03 18:59:00
楼上标准何不吃两个便当的经典废推
作者: aflan5420 (想飞)   2017-06-03 19:47:00
拿外食的物价跟房价比,真的很有事房价跌个100万,省下的100万房贷你会在乎那涨个几十块的民生用品吗?
作者: Hogg10 (我男过)   2017-06-03 20:17:00
小孩不要生就好啦 还嫌岛内人不够多?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2017-06-03 22:17:00
真的是这样吗?房价2014高点 消费年增三年下滑?可能根本是因为房价下跌才消费紧缩 这样解释还比较合理不然前一个低点怎么会是金融海啸
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 22:31:00
其实楼上你答对了,会影响消费不是房价高或低,而是好不好周转,当房子好周转时,负担大的能卖掉,他就会负担减轻而能消费,但这三年价跌了,量也缩了,周转不得,有房贷的只能乖乖缴房贷,却无法出脱解除房贷,也因此被迫影响消费
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-06-03 23:01:00
楼上有进步了不是高房价造成消费降,但跟周转关联不大房价跌是影响信心担心未来经济而提高储蓄
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 23:29:00
楼上你实在搞不懂因果,不过我不想跟你多说,因为你听不懂,你安全搞错超额储蓄的意思,超额储蓄不等于人民的储蓄,你到底懂不懂啊弄懂超额储蓄的定义,我们再来讨论,好吗
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-06-03 23:34:00
怎么不是16年薪资冻涨害的? 生育率那么低也高房价害的人口负成长, 养老靠自己, 薪资没涨,钱要怎么拿去消费?
作者: rockhart (Line)   2017-06-03 23:40:00
买了房子更没钱消费,把命卖给有钱人,社会更M型化
作者: abyssa1 (abyssa1)   2017-06-03 23:42:00
卖了房子就满手现金可以消费啊
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 00:18:00
房贷余额一直创高,很多钱拿去缴了房贷,这才是超额储蓄不断创高的原因,超额储蓄不是你以为的人民把钱存下来的那个意思,懂了吗?
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-06-04 00:28:00
我从没说过超额储蓄只有个人,代表是企业与个人闲置资金各国房价飙涨都脱离不了QE也不是个人购买力问题
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 00:47:00
那我考你,如果某年国民生产毛额10兆,民间消费7兆,而当年度投资厂房设备等的金额是2兆,当年所得拿去缴房贷的金额总共1兆,请问当年超额储蓄是多少?另外,如果同一个问题,如当年度缴去房贷的金额为零,而民众将所得存入银行的金额为1兆,超额储蓄又是多少?这二个问题,超额储蓄分别是多少?能回答吗?不会的话投降也没关系
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-06-04 01:04:00
都是三兆阿扣掉消费剩下都算储蓄银行的烂头寸都是民间扣掉贷款支出与投资剩下的资金投资明显不足所以钱往地产跑只是现在地产不涨钱又停在银行个人只是占一部分不代表全部
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:14:00
3兆叫储蓄,储蓄扣掉投资才是超额储蓄,所以2个问题的超额储蓄都是1兆而这1兆不管是存在银行还说去缴房贷,都不影响超额储蓄的值那反过来说,如果大量的民众举债去炒房,去贷款卖房,让一年薪水,有一大部份被迫去缴房贷,那拿去投资的金额就被迫减少,超额储蓄的数字就会暴增,就跟现在一样
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-06-04 01:22:00
超额是扣掉投资没错今年新增2.55兆求问房贷一年支出多少占比多少
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:23:00
再简单说,每个月房贷占薪水的比例增加,超额储蓄就会增加,事实上这几年因为房价上涨,房贷占薪水比例暴增,这才是超额储蓄增加的原因不只房贷啊,拿去缴头期款,缴预售工程款,缴信贷的钱,都不算在投资项
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-06-04 01:29:00
2015房价高交易高超额高合理去年交易低房价降为何超额更高
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:32:00
因为交屋的是最高点的预售屋,贷款金额也是最高价时的成数这几年房贷余额不断创新高,超额储蓄跟着创新高很合理,因为就是高房贷造成
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-06-04 01:38:00
高点40万栋掉到24万量跌四成,平均价格来看降不多但总房地支出是降跟预售价格没关
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:42:00
拜托,买那高点40万户的人,房贷缴完了吗?那时买的人,今年房贷还是要缴,又加上后面24万户又新增的房贷要缴,相加更多不是合理吗
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-06-04 01:44:00
去年量缩价跌造成超额增一部分是消费减另一块是储蓄增
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:46:00
量缩价跌但房贷余额没减,超额储蓄跟房产无关,但跟房贷余额有绝对正相关跟房价无关房贷余额较高,每年要缴的房贷总额就较高,这不是很简单的逻辑吗以后不要再讲超额储蓄新高,所以游资很高房价有撑这种傻话,超额储蓄高,搭配房贷余额新光,刚好代表房贷户杠杆过高,危机很大房贷余额新高
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-06-04 02:04:00
所以我问房地支出占超额比例多少
楼主: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 02:31:00
https://imgur.com/FN0xnTA这是新台币存款余额,过去十年,每年都约1兆上下,过去二年也没比较增加,显见习惯存钱的人及金额,就差不多固定这个数,而这二年超额储蓄扣掉这,还有1兆多,你觉得到哪去了?
作者: ginhwa (ginhwa)   2017-06-04 12:27:00
政府乱花钱花大钱后再横征暴敛导致可支配所得下降才是主因!@
作者: RexMelon (Melon)   2017-06-04 12:29:00
事实是,若政府想要房价合理化,会端出政策来可惜,有权、大多有钱需要投资,最简单无脑赚的就是房市提升税制,例如不合理的持有数量,税可以10倍、30倍这样就不容易过份持有,其实政策很简单,谁都想的到如前述,只是政府不想把房价收敛到合理范围,如第一行。
作者: mopa (不要留下遺憾)   2017-06-05 08:17:00
很合理呀,我是已经放弃买房了,所以才有多的可支配金让我爽爽的消费,如果我今天为了买房套了20年,根本就没钱花了好吗。

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