[新闻]章定煊:他抽的菸谁请客?-兼谈居住正义

楼主: ryosaeba (Get chance & luck)   2017-05-19 07:19:59
内文:
章定煊:他抽的菸谁请客?──兼谈张金鹗老师的《居住正义》
每年教授货币相关课程的第一堂课,我都会跟同学说一个某经济学家在俄罗斯的故事。
某一个人,我们就叫他某甲好了,在早上一包菸50元的时候,向银行借了100元,买了两
包菸。他先开了一包,除了自己抽,剩下的还拿去招待好友某乙与某丙。到了傍晚,本来
大家都没抽菸,但因为银行借钱太方便了,每个人都跟银行借钱买菸,导致菸价在晚上变
成100元一包。于是这位某甲把手上剩下的那包菸给卖了,得款100元,又还给银行。
以上的例子,产生了三个问题。
▋这包菸,请客的到底是谁?
第一个问题是:某甲什么都没做,就白白抽了一包菸!天底下没有白吃的午餐,这些菸又
不是天上掉下来的,一定是经济社会投入资源生产出来的,所以这包菸一定有人请客。到
底请客的是谁?
很多人的直觉联想是:没人请客,这是一个完美的经济运作模式──银行有业绩、卖菸的
有钱赚、某甲很开心、连他的朋友们都开心。所以,谁要说这个模式运作不好,银行、卖
菸的、某甲、甚至某乙某丙,都一起跳出来,痛批想要破坏凯因斯天堂乐土的人(凯因斯
John Maynard Keynes即是主张大量发行货币与举债支出以刺激经济的学家。也是现代经
济主要思潮之一)是捣蛋鬼,是妨碍国家。事实上会认为没人请客的,大多数就是有“货
币幻觉”的人,以为持有相同的币值就持有相同的财富。但实际上,到了傍晚,印有相同
图案与数字的那张钞票,只剩下一半的购买力。
这些年来,绝大多数同学的回答都是:银行请客了!其实这是个很讽刺的答案,因为银行
体系在这个游戏反而是很大的获利者。重点在于,银行并不是拿自己的钱去放款。提示到
这边,偶尔会有同学机灵的改变答案:请客的是存款人。存款人当然是请客了,但是不是
唯一的请客的人?接下来谈的就有点专业了。银行并没有真的借“钱”出去,有跟银行贷
款的经验都知道,银行的拨款是增加贷款人银行帐户的数字,也就是银行真的贷放出去的
是银行的“负债”,并不是“钱”。当越多的人跟银行借钱去买菸,银行就是膨胀更多的
负债来赚取利息,社会中存款货币就会越多,货币的购买力就会持续滑落。
所以,我认为最正确的答案是:社会中所有持有货币的人都一起请客了。有钱人都会拿自
己的钱去投资理财,配置财富在实质资产上,也最有办法跟银行取得贷款;而越是平民百
姓,只能持有货币性资产,连信用卡的额度都少到只有一点点。所以这个游戏中,是穷人
请客招待富人,是劫贫济富的游戏。
▋如果是你,要不要借钱去买菸?
第二个问题是,这个国家接下来产业会如何发展。我想这不用多说,经济一定变得很“繁
荣”,因为增加了许多菸的消费,对于以消费来计算的国民所得(GDP)一定有很大的提
升。产业结构呢?全国的农地逐渐均转种菸草,越来越多人在菸草公司上班,经销菸草与
相关行销事业也越来越旺盛,当然银行也是越来越兴旺。但是,香菸真的是一个值得发展
的产业吗?香菸的消费再如何增加,每个人的香菸消费量到了极限怎么办?香菸对于健康
的危害,要花多少成本处理?
第三个问题,也是最让我自己最进退两难的问题,就是:在这种货币供给宽松的情况下,
理财者应该持有菸或者是货币?同学立刻回答:应该持有菸!那么理财者应该当存款人还
是贷款人?通常同学也很快地答出答案,应该跟银行借钱。所以,完整的答案是大家该“
借钱去买菸”。
那什么时候该停止这个行为?答案是当香菸的需求完全跟不上香菸的供给,而且货币供给
开始紧缩的时候,就该快点撤出,因为香菸的价格可能崩溃。香菸价格崩溃之后呢?重新
再来操作一次。
这个答案明明荒谬无比,然而每次却都推理出同样的结果。
如果说这是犯罪的话,绝对是最完美的犯罪。每一个受害者,都以为他的纸钞还好好的躺
在他的皮夹中、安全无虞的存在信用良好的银行里;但事实上货币的购买力却分秒不停流
入贷款买菸者的手上。更厉害的是,受害者是这个国家的每一个人,连只持有一圆铜板的
孩童都不能幸免。在我们这个荒谬的经济制度之下,还有一大堆优秀的学者挂上一大堆数
理模型、统计模型为它提供担保,政府也信誓旦旦的说这就是经济成长之路。我该教导同
学如何在这样荒谬的经济制度中求生存,还是该教他们如何当个明白人?
▋当不是菸而是房子……
每次菸的故事讲完,同学只会觉得好笑,是一个怪老师用无聊的方式说了一个脑筋急转弯
似的故事。但是,如果今天故事的内容不是菸,而换成房子呢?
如果我记得没错的话,帝宝的预售开价是一坪60万,而且卖得很辛苦,因为当时相同地段
的房子一坪差不多40万,也不能接受豪宅是这么多户集合在一起。某甲在帝宝一坪100万
、一户100坪(也就是一户一亿)的时候,向银行贷款3亿买了3户(能贷到99.99%不是甚
么怪事,跟银行关系好又遇到肯配合的代书,超贷都可能)。他天天在帝宝睡觉,结果帝
宝最高涨到一坪300万,这位某甲就卖了其中2户,得款6亿,连本带利还银行3亿多,他不
但有一户免费的帝宝继续睡,还有2亿多的现金在手上。
某甲这户免费帝宝跟现金是谁提供的?不会是银行的!看这几年来我们银行业傲人的获利
就知道,请客的人就是持有货币的你跟我。我们把刚刚的问题继续问下去,那台湾的经济
会如何发展?当然是全国的资源都投入在房地产事业。最后的问题,也是这些年来对我最
艰难的问题,财务要如何操作?答案是:借钱买房子,当房地产涨到货币供给再也无法支
持的时候,把房屋脱手,等房地产价格崩溃,再重新操作一次。
然而就在这个轮回中,台湾的经济与社会,也就持续下向沉沦,贫富差距也越来越大,财
富也持续向少数人集中。
这些年来,看到许多同学懒得听,也懒得关心的态度,觉得这实在是超完美的犯罪无误。
▋如果这十年来台湾的钱没有走向房市……
这几天看了美国电视访问阿里巴巴创办人马云的影片,请他谈与美国总统当选人川普见面
的情形。马云说了对于中国操纵汇率伤害美国经济的看法,他表示:美国四大科技公司的
获利比中国所有银行的获利总和都多,过去美国也有波音、福特这些制造业,然而美国发
动多场战争,花费14兆美元,又在金融海啸损失19.2兆美元,毁灭全球3,400万个就业机
会。这些钱如果没有走向战场、走向华尔街、可以扶助美国中西部许多的中小企业,创造
无数白领与蓝领的就业机会。
同样套用马云的逻辑,台湾如果这十年来钱没有走向房市,可以在台湾扶植多少企业、创
造多少工作机会、年轻人还会陷入低所得高房价的困境吗?台湾现在的经济困境难道不是
自己经济战略设定的错误,让财富、银行信用与货币流动性都集中在房地产上,随着全球
货币开始紧缩,台湾只能眼睁睁的看着国力逐渐蒸发掉,台湾还需要整天辩论要往西进还
是南进?
▋张金鹗老师揭橥了居住正义的真谛
这些年来的“居住正义”,在人人都琅琅上口之后,反而变得非常模糊了。一个在工商综
合区先建后售的大楼,有着住宅的规划与公设,大楼上大大的布条挂著“青年正义价”,
但广告文宣上明明写着“本案土地使用区分为工商综合区,不得作为住宅使用”。一个离
市区很远、生活机能严重不足、人口稀少的海边小镇,新建案文宣大书“响应政府号召,
以青年正义价供应”,问题是哪个青年愿意到这个海边小镇居住?好像只要让青年买得起
,买在哪边都无所谓,就是居住正义?
这些年来政府端出居住正义最大的绩效,就是租金补贴,乍看之下让民众租金负担减轻了
,可以减轻生活重担。可是仔细想想,民众的居住问题真的是出在租金上吗?尤其是租金
补助最多也是几万户能领到而已,那其他几百万户的居住问题解决了吗?好像只要让一些
弱势民众得到一些补助,就是居住正义。
此外还有多课一些税就是居住正义、多推一些都更就是居住正义、多设一些电梯就是居住
正义、外墙多拉皮就是居住正义……居住正义成为一个廉价的概念,随便什么政治人物、
建商、团体……都来消费它。
去年夏天台北市前副市长张金鹗教授出了《居住正义》这本书,不但为居住正义的观念提
出一个深入且完整的架构,也提出了实践的方法,事实上他在台北市副市长任内,就已经
开始着手执行,并非一般学者空中楼阁式的论述。
在房地产界喜欢张金鹗老师的人很多,不喜欢他的人也不少,尤其是针对他行情预测的准
确性进行攻击。不管喜不喜欢他,张金鹗老师有一个特色,就是他的发言与自身利益无关
。他已经是名校名学者,不需譁众取宠争取曝光度;跟业者也无利益纠葛,所以经常得罪
业者替小市民发言;平常从不加入蓝绿政治活动,不管蓝绿执政,经常依理直言得罪当道

张金鹗教授这本书中,非常精确的点出了居住正义必须伸张的最基本的理由。台湾如果继
续“拼房”与“赌房”下去,会形成很严重的社会阶级问题──囤房的有钱阶级与无房的
贫穷阶级,而形成阶级的原因不是出于人们的努力,而是房地产制度的不健全。接着张金
鹗教授再提出居住正义的内涵与实践方法,就是透过落实市场管理与资讯透明让“居住安
心”、透过财务与金融的改革让“居住公平”、保障弱势居住权的“居住保障”与提升居
住品质的“居住尊严”。
其实张金鹗教授在台北市副市长的任期仅有1年9个月,在这么短的时间内他雷厉风行的查
核台北市内新建案的不实广告与不合理合约;调高土地公告现值、房屋税修正及调整建造
房屋标准;推动了立即遏止豪宅炒作歪风的豪宅税;挡下了保护区开发争议的内湖慈济案
,并建立保护区开发的通盘检讨机制……,相对于现在许多只有口惠而实不至,遇到民代
利益反弹就怯懦退缩的行政首长,张金鹗这个副市长在居住正义的实践上真的做的太多了
,而他仅是一个副市长,并不是市长。
说到底,很多行政首长推三阻四,就是有没有真的要做而已。让我想起星际大战电影中的
绝地宗师尤达,要求他的小徒弟路克以个人的原力把一台X战机从沼泽中抬起来。小徒弟
觉得不可能,但是面对宗师的要求,只好说:那我试一下好了(I'll give it a try)。
尤达大师说了一句非常经典的台词:“不!没有试一下。做,或不做。没有试一下这回事
。”(No! Try not. Do. Or do not. There is no try.)
▋台湾并没有准备好要结束这场游戏
美国实施量化宽缩的前联准会主席柏南奇(Ben Shalom Bernanke)在任期即将结束前,
硬是启动量化宽松的退场。其实这件事他大可以交给他的继任者叶伦(Janet Louise
Yellen)来处理。柏南奇任内对于量化宽松造成的社会问题与金融泡沫问题其实早就饱遭
责难,我认为他之所以坚持在退职前启动退场,应该是他已经预见到他在金融史上将会留
下非常难堪的恶名。
那台湾呢?我们的央行总裁在2016年12月22日央行董监事会时,还在说台湾房市没有泡沫
,只是软着陆,坚持低利率的路线。我们政府的居住正义,只剩下租金补贴和社会住宅还
在推行。而且内政部的3万户租金补贴,很多还到不了弱势民众的手中;然而真正负责扶
助弱势的卫福部,好像也不关他们的事。
反正这场货币游戏,台下的观众已经渐渐散去,台上演戏的,还准备让这场歹戏继续拖棚

连结:http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/321/article/5324
心得:
很有意思的一篇文章。
只是文章中也没有说到升斗小民,
不是靠父靠母族的一般青年要怎么做?
申请社会住宅?申请租金补贴?走上街头?
还是也向银行借钱趁早买房投入这场游戏? 反正大家都在玩
几年前吧(应该是2014-2015)的时候
我在竹科IC设计公司工作的学长跟我说有个在台积电工作的学妹买房子了
他很佩服。说真的,不是在大厂工作的我要买靠近竹科的房子真的很难
我的薪水也没办法背很重的房贷,加上工程师又有中年失业的危机
(我在36岁时遇到过美商的无预警资遣,资遣完后二个月这家美商又开始招更多人
我唯一庆幸的就是那时身上只有车贷,没有房贷)
我说没买办法去跟银行借钱买那么贵的水泥跟钢筋。
马上被耻笑说自己买不起不应该酸葡萄。
我故意说:我也希望家人可以帮忙出钱阿
这位学长马上说买房子要靠自己阿
然后我就回他一句:可是就我知道的,周边的很多人买房子好像都不是靠自己
然后他就不说话了
(因为他在唸书时家人就帮他买好关新路的房子,
所以他现在可以开自己买的BMW去看更大的房子
然后再跟我说买房子要靠自己)
作者: HarryHTC (Harry)   2017-05-19 07:42:00
好文!
作者: nelley (名字:大便王)   2017-05-19 07:59:00
银行要业绩政府也要,放任房市虚胖以填经济发展不力之实也是其中之一吧
作者: Lasvegas (Roy)   2017-05-19 08:03:00
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2017-05-19 08:25:00
反观陈菊这个地皮市长
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-05-19 08:28:00
40岁的新竹工程师,买不起新竹的房,有点不可思议
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这篇竟然没被洗脑,房地产是经济的火车头,要让有钱人有钱了,你穷人才会有工作
作者: bonaqabo (Always_missing_you)   2017-05-19 08:30:00
是买走那包上涨的菸的人请客的
作者: seelove (加油吧!!)   2017-05-19 08:35:00
但盲点是,大家都知道,行为却不会一致简单而言 大家都不买精华就会跌,但实际?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
贪心阿,不就是这样,你不贪心会被当白痴
作者: amury (快马加鞭)   2017-05-19 08:41:00
看完了。 多谢分享
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-05-19 08:44:00
重点还是在卖什么商品才有人买
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
卖什么商品无所谓,只要这个商品会上涨就有人买还真以为是自己好棒棒吗
作者: tibau (磨练心智)   2017-05-19 08:58:00
新竹买房子没有这么难 干麻酸别人 无聊
作者: William   2017-05-19 09:06:00
原文是写园区附近不是新竹,而且所谓买的起是用20甚至30年房贷来算?非业内很多事不了解吧
作者: StevenAn (Steven An)   2017-05-19 09:16:00
简单说就是资源用错地方,最后自食恶果,但那双看不见的手
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-05-19 09:17:00
好棒喔,考虑的都是成屋跟新屋,我当年都看破公寓
作者: StevenAn (Steven An)   2017-05-19 09:18:00
却不干遇市场失灵
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-05-19 09:19:00
刚毕业就想要买新房子,好吧是政府的错
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 09:21:00
这文看了三四年有了, 买的起就买买不起就不要买在那边抱怨是有何用, 轮替也轮替了
作者: jalain (思念是一条河...)   2017-05-19 09:22:00
人家只是用北欧三小国当譬喻而已 某几楼硬是模糊焦点
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-19 09:22:00
房子炒作了十几年,让鸡犬都升了天,但别骗了,大多数的人都只是运气好,别再那自以为专家的在教人自己是怎么过来的
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 09:25:00
对对对, 恩看完文章了, 所以呢? 哈哈哈
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-05-19 09:27:00
老公寓已经大部分剩土地价值,20年后剩的就是土地价值就看你认为那块地20~30年后值多少
作者: midmid   2017-05-19 09:29:00
马英九快下台,居住正义才会来
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-19 09:31:00
逻辑不好又爱大放厥词的ji大又出现啦 您找到律师业收取酬金的限制了没
作者: OgOl (reset)   2017-05-19 09:31:00
好文!QQ
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-05-19 09:31:00
这就是为什么明明偏郊明明有买得起新房却不要的原因买的便宜但卖的无价大家不爱偏要挤地段好保值佳
作者: elcatel (兴爷)   2017-05-19 09:34:00
不正常啊。借钱不用利息。
作者: kevinhon (kevin)   2017-05-19 09:51:00
某楼还在冬眠吗?马英九快下台?
作者: maxmaster ( Corleone)   2017-05-19 09:53:00
气球一个传一个,你只要不是最后一棒就好,免紧张赶紧把气球传给下一个就好
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 11:01:00
只能说某楼真是无聊,你这是要引纷争吗?所以你买房了没?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 11:07:00
现在主流是用凯因斯的方式去炒新创 因为一波泡沫后炒新创至少会留下一些新科技 炒别的东西都只有留下灾难但是华人天生有种只能赚不能赔的天性 对数字太敏感看政府预算也觉得好像不负债比负债好 要叫华人烧钱炒新创在上位者都超过60岁又衣食无缺 真的难上加难
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 11:09:00
找不找的到也不关你的事吧,逻辑好与不好也不关q135q135的事吧既然你要管我的事那请你先说你的事,另外大放厥辞也太过了吧,本来买的起就买买不起就租,就是那么简单难道要别人便宜卖凭什么,笑话
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-05-19 11:13:00
不要中计了,有得人就是来钓鱼的,没半点贡献
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 11:15:00
嗯,感谢楼上大大,我知道他已经在版上几年了,我言论也会谨言慎行,只是一件事抓着不放真的让人觉得无聊
作者: Neo0215 (Neo)   2017-05-19 11:24:00
房地产不是火车头是经济的寄生虫
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-19 12:21:00
ji大逻辑好不好自然不关我的事 就如同别人是否在抱怨似乎也不关ji大的事 想当别人 就不要怕被别人当 还是说只有ji大可以批评别人 别人不可以批评你??只想告诉你不懂的事别乱扯 做错事说错话要懂得反省 若你要窄化成"一件事抓着不放" 那代表你的程度也就那样而已
作者: Asasin (Assassin)   2017-05-19 13:02:00
觉得这篇文是诡辩...省略太多重要因素,举那个例子并不恰当菸跟房地产的本质、交易方式、时间保值性根本都天差地远再者,钱不进房地产进入其他产业会不会有更好的效益跟结果根本是没有逻辑关系的比较
作者: turgnev   2017-05-19 13:05:00
好文。
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 13:10:00
哦,是,那你本身回的和原文有相关吗? 既然要说不懂的事那应该要回你律师专业的那篇阿。另外买的起就买买不起就租阿一案规一案,一件规一件,还是你都规类一起了
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-19 13:25:00
有关无关之事是你起的头 抱怨等语是你自己讲的 小弟只
作者: castalchen (castal)   2017-05-19 13:25:00
果然台湾人不甘愿租房子也不想住什么社会住宅
作者: castalchen (castal)   2017-05-19 13:26:00
稍稍有点能耐的台湾人 对于房子的想法 就是 想买 想买真的好想买
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2017-05-19 13:26:00
这观念我早提过 等下贴我的文章连结
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2017-05-19 13:27:00
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1493608716.A.1D0.html只要没比通膨高,就是实质损失,那怕你帐面上还是赚钱 ←我的
作者: wondersha (万大夏)   2017-05-19 13:44:00
非常好的议题
作者: wu7477   2017-05-19 13:44:00
谁偷走你的钱 通膨有利债务人政府增发货币及赤字财政引发通膨削弱购买力也不可避免
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-05-19 14:15:00
所以8800亿,大家觉得效果如何?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-19 14:16:00
我小时候会想说存钱买玩具,长大点会说存钱买电脑,买机车,存钱买手机,买汽车,但我从来不会说我要努力存钱买超跑,就算我很想也不会立这个目标,因为,我知道我努力也做不到大家想买房,但当房价超过可努力达成的距离太远,就只会剩下想,但不会把它当成目标,这是房价未来很大的危机
作者: kis28519 (空白也好)   2017-05-19 14:56:00
作者: ebv   2017-05-19 14:57:00
很好的反思文章 这种思考应该开始向下扎根好好教育下一代
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-05-19 15:12:00
近中坜costco四房23年透天不到500万买不起?
作者: roy0710 (绰号暱称)   2017-05-19 15:12:00
买不起用租的就好了啊 还可以酸鲁套多爽啊
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-19 15:19:00
买不买的起自己想要的,要不要当目标,都是自己的价值判断,你没有资格决定其他人该买哪里,该住哪里,能不能负担还有感受层面,不是单纯乡下买的起,人家就该去买
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-05-19 15:32:00
你当然没资格决定其他人买哪所以想买的目标差不多都是条件好保值佳的物件,条件差跌多条件好跌少所以不要拿买不起当护身符,是买不起你要的
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 15:37:00
不要这样说,晚点就有人会说住大安区三房一厅一车位双捷运屋龄10年内租金5万,阿...房东不正义拉,薪水的一半....整个无言
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-19 16:27:00
菸不像土地啊。谁会买菸来传给后代。屏东的菸跟信义计画区的菸也不会有差异
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-19 16:47:00
讲买不买的起,当然是讲符合自己需要的,也想要的,拿一个人家不想要的,然后说你为什么不买?不买就别说买不起,这逻辑也太.....
作者: trueguy (打击坏蛋)   2017-05-19 17:22:00
烟何时会跌回2009的价钱?期待
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 17:26:00
哈哈哈别想了 烟的税差这么多
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-19 19:07:00
ji大又在大放厥词了 连别人没说的话都可以脑补 真强
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 19:09:00
是啊,反正留点口德,怕下一代子女健康会和你这种人影响另外保险记得买啊,保险是保帐未来健康风险,别买不起房也买不起保险障
作者: watameki (犹罕)   2017-05-19 19:21:00
这篇没讲错啊 投客崩溃囉?
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-19 19:49:00
啊对了q135q135, 记得讲ji谁请讲全部,另外你讲的谁脑补也请讲全部,省略那么多的话,对你认为逻辑好与不好的人会觉得空穴来风
作者: odbc (odbc)   2017-05-19 20:21:00
说这么多我们还是困在这,为了应该租还是买夜夜痛苦挣扎。政府也没有结束这场闹剧的打算
作者: rockhart (Line)   2017-05-19 20:27:00
嘘的人,真不知民间疾苦啊……以前劳工不赌博,认真工作,脑袋放空都可以买房
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-19 21:55:00
jimmy8069:谨言慎行 语毕 哄堂大笑~自以为有天眼通的jimmy8069大 小弟不但有买了保险 也买了房子囉 看来你的天眼通练得不太好耶
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-05-19 22:30:00
jimmy8069: 检举麻烦照程序,感谢合作。另外,观q135q135的前后文,难称有违规之处。
作者: QQeevv (qq)   2017-05-19 22:50:00
脸好肿
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-19 22:52:00
看来我被玻璃心检举了 满有意思的 哈哈哈哈~
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-05-20 00:00:00
不好意思,我并没有检举他,我只有寄站内信问q135q135的某些言论有没有违反版规,只有问没有检举我只有寄站内信给版主询问另外也谢谢q135q135的言论,这种天眼通、脑补、玻璃心的话也讲的出来,反正因果关系会循环,也祝福你
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-20 00:27:00
暗指别人买不起房又叫别人要买保险 讲这种酸言酸语的人在谈因果循环??那小弟同样也只能祝福囉
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-05-20 00:45:00
看起来是你来我往的讨论,不要有太过分的词语就不介入。
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-20 01:13:00
网络上打屁喇塞不就是这样你来我往的吗??哈~

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