Re: [闲聊] 有钱人支撑房市的效果是否被严重高估了

楼主: leek106   2017-04-09 12:24:58
台湾有钱人就不如想像中多,有钱人多一直都是都市传说
台湾居住环境烂得跟第三世界国家有的拼,这样也想跟人家说有钱?
每次去看房看到老穷鲁屋主住在破破屋想卖超高价,就觉得好笑
每年平均房屋交易量约30万,台湾住宅存量800多万栋
年周转率3%多一点,近年成交至少要持有两年后才会卖
过去涨价时,每年3%成交量,拉高市场上其他97%房屋的市值
计算连续十年的成交量,扣除重复买卖,也仅有不到存量20%的房屋有买卖
这不到20%交易者才是真得有钱的族群
(补充,另80%屋主也有有钱的,
但并非80%都有能力用新价格重买一次,这是最大误区)
分得更细一点,这不到20%交易,也只有2010后买屋者才能算"买在高点"
2010之前买的是相对低点
且这里面又有多少是买在蛋黄区的高价屋呢,可能不到一半
(ps 补充说明,我逻辑错误,2010年前买屋的也有很多有钱人,多少就不知道惹)
现在跌价了,每年3%交易量会持续把其他97%房屋的市值拉低
也就是大家口中的穷人(upper 穷人,刚性需求者),这些人会持续把市场往下拉
就像溺水者把正在游泳的人拉下水,且还会持续拉低好多年
至于都市传说的有钱人?
你们期待有钱人在房市高点买房救你脱套? 你发傻吗?
※ 引述《ttmb (耶? )》之铭言:
: 一直以来版上都有人在讨论台湾有钱人到底有多少
: 但我觉得 多数文章都是在有钱人数"量"上讨论
: 其实"质"的观点才是重点
: 如果仔细分析台湾有钱人
: 就可以发现有钱人撑盘的说法其实过誉了
: 1.
: 现在刚需占8~9成买盘
: 要讨论财力也是讨论刚需财力
: 台湾世代贫富差距名列前茅
: 台湾有钱人多 主要因为很多中小企业主 或科技业大股东或经营层
: 还有多在把本来要缴的社会保险那去存 这之后会讲
: 所以不要在说 很多医生 衣服批发 很多很赚
: 这种全世界都有 而且很多收入还比台湾高
: 不足以用这种全球都有的例子说明"台湾"有钱人特别多,可撑盘
: 而中小企业主多集中50up
: 相对的 台湾受薪阶级薪水占GDP比比韩国低25%
: 也就是假设台韩GDP一样台湾劳工薪水硬是比韩国少1/4
: 而刚需主要都受薪阶级
: 所以台湾有钱人多,但是现在要买房地都不是这群,反而是很惨的另一群
: 现实就是钱不是分给劳工就是分给老板
: 有钱人越多 反映的就是劳工分到的越少
: 所以有钱人越多 反映的只是现在的刚需越没能力买房
: 2.
: 台湾税相对世界算轻,社会保险缴的钱也少,能领的劳保也少
: 遑论台湾许多老板不一定有劳保
: 也就是台湾有钱人的钱很大部分是储蓄
: 是养老用的
: 之前统计台湾人理想退休金额1700万
: 夫妻很容易超过3000
: 房地产具有风险流动性也差
: 钱够不够撑到死都不知道了,还怎么当投客?
: 所以你知道有钱人数量亚洲最多的 不是中国
: 是经济已经衰退的日本
: 而且高了中国快两倍
: 那为什么房价也GG?
: 因为不知道活多久 所以就存一堆
: 所以有钱人多是要退休用的不要想来投资房产
: 很多人都说台湾的M2超高好像40兆
: 炒房资金充沛房地产要起飞
: 但是实就是日本存款更多
: 你存款多要养老的 谁跟你投资房地产
: 有钱人的钱很多是因为当初缴给政府的少 所以自己要储蓄养老
: 其实意思都一样
: 欧美钱是寄在政府那
: 台湾是自己保管
: 所以不要觉得台湾人特别有钱
: 3.
: 除非是地主或是当初有钱就习惯买房一路买房致富的
: 真正身价十亿以上有钱人投资房产比重很低
: 中产阶级 七成财产在房产
: 所以薪资决定能购买房产价位
: 越有钱房产比重会越低
: 就像郭董不会买一千栋
: 去看竹科那些CEO
: 几十亿起跳百亿也有
: 顶多买个两三间豪宅
: 占财富比看有没有十趴好吗
: 所以房价可能和薪资成正比
: 但是绝对不是和资产成正比
: 上一波炒房 其实都是中产阶级在炒
: 一堆菜篮族上班族有个一两百万也丢头期开杠杆
: 不是因为台湾有钱人多 丢钱到房地产 所以垫高房价
: 有钱人多不表示会投房市
: 除非是地主或是上个年代的中产阶级 没事就把钱投房地产
: 有钱人就是钱赚钱比你强 才会有钱
: 房地产论涨幅 现在你要一年涨个6 7趴 十年翻倍
: 做梦比较快
: 放著收租金 那更是会被其他有钱人笑
: 存房子是中产阶级在做的事情
: 在最顶层的那群有钱人
: 谁跟你买房投资
: 4.
: 其实会有有钱人可以撑盘是倒果为因的说法
: 台湾其实是
: "上一代习惯有钱就投入房地产"
: 搭配近来房产增值
: 所以"用房地产来看好像有钱的人很多"
: 但事实上如果要讨论"可动用买房的流动资产"
: 其实受到
: 1.这群资金主要集中在中老年然而现今主要购屋族是刚需
: 2.这些流动现金很多是最低风险的定存或保险来养老 不能作为投资标的
: 3.越有钱的人资产配置在房地产的比重会越低 顶层有钱人的钱追求利润最大化
: 三者影响
: 可动用买房的流动资产根本没多少
: 综合以上
: 有钱人对房市的影响是否严重高估了
作者: ttmb (耶? )   2017-04-09 12:27:00
你说没错倒果为因 是跟到上一波的中产变有钱 不是有钱人爱投房地产
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-09 12:27:00
哆哆脸又肿肿了..假日下手轻一点
作者: jo78jo78 (jo78)   2017-04-09 12:33:00
房地产只涨不跌,我不依啦
作者: turgnev   2017-04-09 12:36:00
外劳很有钱,你不懂。
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-09 12:37:00
移工很有钱,你不懂
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 12:46:00
别这样,假日不要使用暴力啦
作者: luke2007 (大叔魂!)   2017-04-09 12:47:00
真的 我朋友背了房贷,过得比外劳还惨!
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 13:28:00
2010年以前买屋的 不够有钱?整篇看下来 完全没有根据10亿以上资产的,你统计过?认识几位? 还是自己随便写我认识10亿以上 应该超过50位,我都不清楚他们投资什么取暖文 就是取暖 不要编故事
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-09 13:33:00
买不起癈墟,合宜宅快盖好了,再忍一下
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 13:34:00
又不是歹年冬我干嘛鼓励他们买?他们房地产赚的 都比你一辈子赚的多是你不懂有钱人的世界还特地发文 帮他们分析,有够好笑这种分析要有数据,不要胡说八道
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 13:58:00
https://goo.gl/tX5oCJ台湾金融资产超过100万美元的还不到6万人这6万人再平均,金融资产也才台币1亿当然这没算进不动产,不过如果以有现金或金融资产数字来看,有钱人真的没大家想像的多
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:02:00
11年前的新闻?2006年的东西 你也落伍了网络搜寻也不好好看日期信义区最近成交一间店面4.8亿
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:05:00
台湾总资产超过10亿的,约1000出头人,您就认识超过10个台湾最有钱的1000人,您认识1%,真的是令我佩服https://goo.gl/qsDgSH
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:08:00
大惊小怪认识50个,很困难吗
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:10:00
2013年房价最高点时期资料,10亿以上资产,只有1185位,您认识超过50个??能介绍个2位来跟大家上上课吗
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:10:00
这篇的作者认识全台湾我要收费上课要收费,懂?算你便宜,就是100万让你见到大户
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:13:00
好吧,认识超过五十个全台前1000大富豪,您还愿意整天在这跟我们嘴砲,也算是委屈您了,哈哈哈
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:13:00
没钱还要大户帮你上课?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:14:00
今天你的表现,我已经学到超过100万价值的东西了,哈
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:14:00
可以很闲跟你嘴泡,有钱才会办法,懂?拜托,下次不要乱搜寻旧闻,很丢脸
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:17:00
哈哈,好,吹牛大王
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:18:00
你付100万,我找两位给你上课我都答应你了结果呢?敢说不敢作我找其中一位,在信义区有30间以上房屋及店面年收租金4000万你要不要付费?
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 14:21:00
又是这种说认识一堆有钱人的,哈哈
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:22:00
我记得上次你赌输某人,结果连几千律师公证费都不敢出,现在要人相信你认识富豪,当掮客100万??对不起,你没那信用
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:24:00
我干嘛付公证费?现在是你要上课vaughn:认识超过50个??能介绍个2位来跟大家上上课吗这不是你说的?还是你以为免费上课?也太天真了吧vaughn:认识超过50个??能介绍个2位来跟大家上上课吗vaughn:认识超过50个??能介绍个2位来跟大家上上课吗到底要不要上课阿不付钱?上课不用付钱?如果你承认是乞丐就不用付vaughn:认识超过50个??能介绍个2位来跟大家上上课吗到底要不要上?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:30:00
#1OS9NogL (home-sale)重播一下你之前的信用,你说的我真的不相信喔
作者: William   2017-04-09 14:33:00
现在流行线上免费课程,谁说上课都要付钱的?
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:33:00
那你找大老板帮我免费上等你阿那一位要帮我上?快点回答?
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-09 14:42:00
我认为去上课要付费是里所当然的。但是至少需要知道讲师的名字才能让人知道这堂课是否有100万的价值。
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:46:00
名字可以私讯人选是我找
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-04-09 14:48:00
先进国家的房子的外观是公共财~~不是屋主的
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-09 14:49:00
那100万是否可以报捐款?
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 14:52:00
当然不行要我找2个大老板我也通电话,问了,也ok现在说不想上是耍人吗有人还说人身攻击?既然不想付费,当初夸什么口vaughn:认识超过50个??能介绍个2位来跟大家上上课吗嫌100万贵,那我收20万就好
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:05:00
对方是谁也没说,上什么内容也没说,开口就是一百万,想学诈欺犯也技巧好一点吧
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:05:00
这是合理行情
作者: Freeven (夏舞枫)   2017-04-09 15:05:00
V大重播的那一篇好精彩啊
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:07:00
人身攻击板规 1-7 人身攻击
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2017-04-09 15:09:00
套套崩溃到语无伦次了吗?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:10:00
哈哈,赶快去检举我,随口要人一百万,在我眼中就是诈欺犯
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2017-04-09 15:11:00
夏天到了, 套套又想去水桶凉快去了
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:13:00
楼上说v,说得好他想凉快
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-04-09 15:20:00
外劳超猛
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:28:00
打几句话,就要人拿100万出来上课,我也真是醉了我说想上课,但我可没说想被你诈骗100万
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:29:00
你这种人,根本是乱的真的找了,你也不会上
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:30:00
在网络吹牛是没关系,但太过头就被当笑话看了
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:33:00
这不是废话嘛吹牛你比较行吧好好经营你的粥吧,夏天到了淡季来了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:38:00
哈,谢谢你关心,六家店只有一家卖粥,夏天不会是我的淡季
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:39:00
生意不好
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:40:00
反而七八月暑假总营业额是最高的
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:41:00
国税局可以上路了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:41:00
哈哈,是啦是啦,生意不好,你说了算囉除了那粥店免开统一发票,其他五间都有发票喔,一个月缴20万营业税,我们可是国税局优质客户,正派经营不是老是在吹牛的能懂的
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:46:00
吹牛……一个月20万营业税,营业额是400万
作者: clecer (结训了)   2017-04-09 15:48:00
台湾有钱人超多,不会赚钱的投资他们不会做的,房产目前就是不会赚钱
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:48:00
一年4800万营业额 给你拍拍手平均一家店营业额1200万
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:49:00
你屁,还要扣进项,20万营业税,营业额超过800万
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:49:00
更正 平均一家店营业额960万挖,一个月营业额800万
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:50:00
一年营业额逼近上亿
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:51:00
我中坜的合伙店,上个月一家月营业额就400万,需要我告诉你店名吗
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:51:00
明天查看看好阿,店名快讲
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:52:00
要付我多少钱,想知道我中坜店名?
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 15:53:00
不打草稿,果然一番在网络吹牛是没关系,但太过头就被当笑话看了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:58:00
有兴趣知道店名的可以私讯我,但对不起,你没资格知道我不跟爱吹牛的往来,我也不爱公布隐私,谢谢
作者: hanktan (hank)   2017-04-09 16:04:00
这是另类收集个人之资料的新手法吗?
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 16:07:00
网络吹牛是没关系,但太过头就被当笑话看了我当笑话看,根本不想知道网络,真是无奇不有
作者: ddey (gre)   2017-04-09 16:26:00
台湾有那个富豪开课会让人想掏100万学费的?台湾的企业家讲课根本没人要听。除了张忠谋吧。
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 16:31:00
你是没看推文,他要找2位上课又不是我强迫他上课价码本来就可以谈
作者: rabbit81546 (大毛)   2017-04-09 16:34:00
颗颗 台湾有钱人是不多不过大安区跟信义计画区可就多囉不过有钱干嘛现在跳出来接刀子 颗颗
作者: Francix (Hypnagogic)   2017-04-09 16:52:00
能让50个超有钱人愿意被知道他们的资产,身家,真的神,认识的有钱人都和别人不一样
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 17:07:00
楼上,你应该没看推文我连认识的50位,都无法很清楚他们投资这篇文章根本就是废文帮有钱人分析干麻2010年以前,光是信义计画区新推案总价超过6000万总户数,就超过500户最近,新推的琢白,每户总价1.8亿,两个月卖15户金字塔顶端的市场,没有数据,根本胡说八道内政部实价登录,去年北市成交上亿店面就数十间这还不包括豪宅,土地,商办,透天别墅
作者: aloness (aloness)   2017-04-09 17:26:00
这篇的旨意不在分析有钱人,而是告知贫富差距的悬殊3000万就可以进入人口前1%,那一个上亿要cover多少22k?
作者: newlag (lag)   2017-04-09 17:40:00
作者: roger1976 (搁浅)   2017-04-09 18:16:00
某S嘴的有够难看 呛小呛鼻 国中生腻
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 19:28:00
国小生常用腻
作者: SSS120329 (鲔鱼)   2017-04-09 19:37:00
他认识富豪 又没说富豪认识他
作者: angelpeace (ap)   2017-04-09 20:04:00
楼上突破盲点了,这么说大家应该也都认识几个
作者: momoisacow (不良牛)   2017-04-09 21:47:00
台湾top50上市柜公司 负责人名字背一背 怕了吧!!
作者: stock123 (现在买屋必out)   2017-04-09 22:05:00
几位争气点,你们也可以
作者: ivan761016 (小易)   2017-04-09 22:57:00
我背起来惹,我跟某人一样也认识50位富豪惹
作者: iksion (iksion)   2017-04-10 00:22:00
看这篇推文我快笑死了,认识五十有钱人,结果你还没变的像他们一样有钱,真的是...加油好吗??
作者: sdhpipt   2017-04-10 01:06:00
原来还有千万呛赌后来食言不发道歉文这段事蹟啊 XD
作者: golover (再見我的愛)   2017-04-10 08:00:00
不是有统计约10%230万人财产超过3000万
作者: tchen4 (tchen4)   2017-04-10 11:45:00
留言超好笑
作者: azure1428 (曲阑深处重相见)   2017-04-10 12:07:00
一开始看有点好笑,看到后面觉得有点可怜

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