Re: [请益] 租不如买? 买不如租?

楼主: BlueSatan (...￾  )   2017-04-02 21:30:32
※ 引述《Jose (交通部长˙荷西!)》之铭言:
: 小学生都会算加减乘除 但是变成应用题突然就很多人不会了
: 这个早上突然想到房地产的问题 以下为个人浅见 若有观念错误欢迎讨论指证
: 古老观念有土斯有财 房租养房贷 20年后就是免费得到房子
: 但完全忽略了自备款的机会成本这个项目 过去低利率时代很多人选择忽略
: 但这其实是改变决策的重要因素 (尤其是开始进入升息循环)
: 我以最近本身入住的的台北市北区5-10年内社区大楼来说
: "2房格局 权状30坪 成交大概1100万左右 平均36.6万 不含车位"
: 从想买房自助的角度分析:
: 当房客一年房租支出 = 2.5万(含管理费) x 12 = 30万
: 买房一年支出 = 31.1万
: 自备款300万 机会成本4.0%(即我放在银行做稳定的收益) = 12万/年
: 贷款 利息支出 800*1.7% = 13.6万/年
: 持有税金 房屋税地价税 2万/年
: 管理费 2000/月 = 2.4万/年
: 买房仲介费1% 摊提10年 = 1.1万/年
: 买房成本 契税 印花税 摊提10年 约1万/年
: 买房支出居然高于租房 且这尚未计算还本金
: 本金还越多 你的薪水投入房贷 未来每年能创造的收益越少 即买房机会成本就高
: 举例来说20年后我还了本金800万 现金转换为资产 你持有一间30年大楼2房的房产
: 但若保持800万现金 这20年甚至以后会持续会创造收益 且随时保有选择进场的权利
: 若从想当房东买房收租的角度
: 支出: = 18.5万
: 800万贷款的成本 = 12万
: 管理费 = 2.4万
: 持有税金 = 2万
: 买房仲介费1% 摊提10年 = 1.1万/年
: 买房成本 契税 印花税 摊提10年 约1万/年
: 收益 = 房租 30万
: 想买房当房东每年净赚11.5万,10年后净赚13.6万
: 800万贷款大概 你的房客大概60年可以赚到 不考虑涨房租(正) 空窗期(负) 利率(负)
: (是的 房客帮你缴房贷 久了就是你的)
: 若不买房当房东 300万自备款创造的收益成本 4.0% = 12万/年
: 虾米 居然差不多 但还可以保持流动性
: 不管是买房收租当房东 或是买房自助 都是非理性决策
: 大家可以用这样 调整变量(总价 利率 自备率 机会成本) 去试算
: 房价狂涨的时代一定是怎么买怎么赚 本金太大了 资产增值的幅度高
: 但房价持平 缓跌 甚至有升息迹象时 不只是考量贷款成本 还必须要考量机会成本
: 大楼尚且如此 我真的无法想像现在投入1000万买35年公寓的人的心态
: 1. 20年还完贷款后持有的资产为55年公寓
: 2. 若都不买房20年后持有的资产为1000万现金 且这20年持续创造收益
: 3. 尚不包含修缮费用 老公寓修缮费用惊人
这系列月经战文我没细看完
我只单纯看你这篇文就想请教大大一个很多板友都想问的问题
到底保证年投报率4%的金融产品是什吗?
拜托造福一下大家,你随便说一个就好了
我这个人不贪心,我只要2%就好了
让我安稳每年一定都有2%且绝对不会赔钱的投资
还请大大报一个给我
小弟我感激不尽
题外话,小弟从工作以来这10几年的投资结算还是负的
非常惭愧我资值驽钝
还请高手大大救教一下
作者: apege520 (apege)   2017-04-02 21:31:00
跟你讲你抱得住吗?
作者: darkgoblin (小影)   2017-04-02 21:36:00
投股跟买房一样 不能承担任何风险就没有任何利益 但这里的乡民只想两者皆得
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-02 21:39:00
要"绝对"不会赔钱的 你可以从房版左转了
作者: steve6121 (蓝色的月￾NN￾N )   2017-04-02 21:39:00
认真回,美国十年期公债2.389%
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-02 21:40:00
因为买房也有下跌的风险不行啦 政府也有可能会破产der 有风险
作者: fantasywing (霑斩战)   2017-04-02 21:43:00
对啊,美国被核弹打,国债就变壁纸啦
作者: merage (喵拉机)   2017-04-02 21:43:00
台湾房价'绝对'会井喷, 风险比中华电还小. End
作者: xcatx (逗猫)   2017-04-02 21:43:00
认真回单笔美金储蓄险有5% 但是有汇差风险
作者: steve6121 (蓝色的月￾NN￾N )   2017-04-02 21:44:00
也是,北韩风险~XD听说美国人真的很怕北韩核弹攻击都准备汇入台湾买无风险的台湾房地产了
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-02 21:47:00
有汇差风险的也不行 他们要0风险的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-02 21:55:00
台银 还本终身寿险,我买了2000 明年开始每年60万现在类似保险只有2.5%吧
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 21:56:00
算这些都假的啦过去30年,任一时间点,算的结果都差不多租30年可以省下的钱,被通膨吃光如果没稳定的赚30年,还赔钱就好笑了
作者: boringuy (不看不听不想)   2017-04-02 22:00:00
会这么讲的都是想压高报酬,结果都赌输的
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:01:00
有玩过天堂的都知道就算没雄霸,东西还是一直变贵
作者: youga (妖嘎)   2017-04-02 22:02:00
逗趣耶 房价如果没涨也是被通膨吃掉阿 到底想比什么啦
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:03:00
你不印钞,歪国也会印的你不要不要的
作者: youga (妖嘎)   2017-04-02 22:03:00
不管是买房还是投资都会碰到通膨问题 不是只有投资才有好嘛
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-02 22:03:00
低投报期间其实最重要的是本业
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:05:00
本业或投资只要赚够多,还租个鸟
作者: youga (妖嘎)   2017-04-02 22:05:00
如果我投资赚的比买房效益高 我还买个鸟 这什么无敌回答阿
作者: youga (妖嘎)   2017-04-02 22:06:00
我如果是郭台铭儿子我也不用考虑租或买阿 但就不是咩
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:06:00
当赊侈品买啊,算报酬率是什么碗粿 ?
作者: youga (妖嘎)   2017-04-02 22:07:00
当奢侈品买你就可以左键出去了阿 还在这边跟我们讨论什么
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:07:00
原文是投资高手耶,房子还算报酬率就投资跟买房一起来啊有钱买就买,没钱买就租有钱却租房,那就是赌多空
作者: youga (妖嘎)   2017-04-02 22:09:00
现在不就是在讨论有钱买 那到底要买还是租?
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:09:00
下好离手
作者: youga (妖嘎)   2017-04-02 22:10:00
你有钱就买房 不也是在赌房价的多空......
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:10:00
赌多空需要讨论吗? 讨论的出来,你早发财了
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:11:00
有钱买房 等价 没钱租房,没赌多空有钱却卖房 改用租的,才是在赌
作者: youga (妖嘎)   2017-04-02 22:11:00
你买房 房价会涨跌 这样叫做没赌多空 你真的很可爱耶 XD
作者: fewen (费雯)   2017-04-02 22:12:00
厄,我想,你没看懂囉,先这样,我不解释
作者: oca (nessun-dorma)   2017-04-02 22:15:00
还有在玩的才知道 一堆人一夕破产 www
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-04-02 22:20:00
kuso大你那实际irr应该只有2%左右,且你每年领60万应该属于年金性质,年金活到老领会比较多,但往后解约也还是会扣解约内的金额,大约irr只有1.8左右但是台币趸缴一直不领一直放,irr是有2%的外币有汇兑风险,像什么南非保单有6%,但会看到利息可能来自本金,且投资型若净值低于可能还领不到
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-02 22:26:00
不解约直到我挂irr才会高因为我才30初,分担部分风险(若真的进入长期低利息兼通缩下)
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-04-02 22:29:00
年金解约,解约金比较高,若是一直放中间不领回
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-02 22:29:00
这考量是很好的若进入高利息时代,我也有其他资金做其他事。
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-04-02 22:30:00
解约金比较没有(超过6年),但说到通膨所有投资也要算通膨,因此不讨论通膨概念也是,但进入高利息,你可以直接解约,同样的,年金会扣掉你之前领的,若是解约时当中不领回就不会扣掉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-02 22:35:00
我已经没解约金了明年开始
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-04-02 22:36:00
应该说你满6年之后领回的本金存放就是减少你利息就也减少,但你要确定年金满6年之后试算不会有解约金,因为年金听说不能解约,你要解约叫提前给付提前给付需不需要扣东扣西,建议试算表自己算一下
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-02 22:46:00
那就先放著吧要超过60岁才划算以超长期投资来看,其实是很ok的,且缴费人是爸妈XD主要是避税 好用保险最强的地方是减少赠予和遗产税部分
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-04-02 22:52:00
不是哦,储蓄险若超过3300万不知道会不会被课税,且若短时间投保或代病投保这应该分3个讨论,高额投保,短期投保理赔(但这又不是残扶险,为何叫理赔),带病投保你讲的避税应该属于理赔范围,但有看过高额投保储蓄险,短期走掉杯扣遗产税的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-02 22:59:00
因为赠予税是赠予人给的啊放超长期就没事了
作者: jimmy8069 (jimmy)   2017-04-02 23:16:00
若你投保5000万的年金险,过10年不小心走掉,还超过一个人遗产税1200万额度,那应该会课税的上面少讲剩余若小于1200万可能不用课另一说法是走掉后继承人把被保险人继承自己的就不用课,但这我还没确认
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2017-04-03 01:09:00
买保险时指定受益人的话死掉后受益人拿的钱不算遗产...未指定受益人的话拿钱的那个人要被当作拿遗产...除了遗产税还有死者生前债务要不要帮忙还的问题...不当作遗产就不必帮死者还债...
作者: apege520 (apege)   2017-04-03 02:18:00
其实就美国10年期公债就好2.4% 美国10年后如果还不出来哪我看这世界也完了 买什么都一样
作者: xcatcat (xcatcat)   2017-04-03 02:46:00
无风险2%明明很多
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-03 04:59:00
怕的是美国分裂重组之后不认债=w=
作者: foone (请问什么)   2017-04-03 07:38:00
借我,保证每年2%
作者: maik0810 (maik)   2017-04-03 08:10:00
现在虽然低利率,但储蓄险要2%不难。
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2017-04-03 08:19:00
2% 不怕绑约就有 这种适合退休 养老领年金 收房租 年轻还是别随便用 太多人中途解约 要买车 要结婚 生小孩啥的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:15:00
我是零风险3%是闲钱买的
作者: jason751231 (大牛)   2017-04-03 09:29:00
被动投资 指数化 不用谢了
作者: luke2007 (大叔魂!)   2017-04-03 09:38:00
1-5年不敢讲,放长20年 指数化真的很威
作者: spsu (sp)   2017-04-03 14:11:00
不需要如此献丑,更何况为什么要教你赚钱?建议你想赚钱的话多读点书 书里都有写喔纠咪>.^
作者: ivam (ivam)   2017-04-04 08:42:00
台币储蓄险也有2.5
作者: nofish (小鱼)   2017-04-04 12:22:00
虽然我觉得买屋比租屋好 不过2%做不到你真的是太夸张了

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