板上一堆经济学 社会学 人口学大师
在推断未来的时候
讲得好像都不关自己的事情
一方面说少子化 所以房价会跌 学校会倒
另一方面却又以为政府会年金改革 照顾劳工 照顾公务人员
所以以为以后还是可以像上一辈那样
退休后就是完全不工作 爽爽领到死
我想讲的是
那个时代 已经过去了阿!!!
1.日本现在有下流老人问题
google看看就知道 社会问题跟讨论一堆
根本原因是退休金不够生活所需
所以老人被迫要出来工作
你去日本玩应该就看过了
日本开出租车的都是老人 稍微郊区一点的超市 药局等等
里面都是老人店员 很普遍
台湾现在其实就是正打算学日本老路
你想要年金不破产 人人领的到退休金
代价就是大家都领很少 少到会不够生活所需
因此你退休后 也不可能完全不工作
还是要做点兼差性质的工作 每天工作个两三个小时 贴补家用
这其实就是政府不敢承认也不敢说出口的事情....
以前推文里面还有板友直疑我
说什么以后工作人口少一半 退休人口多一辈 国家怎么办
我觉得笑死人 你自打嘴巴都没发现?
你少子化 以后工作人口少一半
靠背那你怎么可能退休?废话到时候当然大家都不用退休 全部工作到死就对了XD
2.所以少子化带来的影响之一
就是我们六七八年级这辈的
不可能在像上一辈那样 退休后可以完全不工作 领退休金就够生活
那个时代 已经过去了!
以后退休的意义不是不用工作 而是工时可以减少
以后你老了 六七十岁了
退休后 还是要每天工作个2-4小时
一个老人每天工作两小时会死吗?
完全不会好吗
你老了 你还是要继续工作 为社会提供你的产值
等你无法工作了 你光靠退休金 你会饿死
本来就该这样 因为社会不需要没产值的人
你不工作了 没办法再为社会提供你的产值 就去死一死 不要拖累大家 拖累社会
这就是少子化
你还搞不清楚状况的 快点趁机搞清楚
3.再一个老人还是要一直工作 工作到死的社会
老人还是要住都市或近郊 因为都市还是提供最多工作机会
所以 老人也要住都市 年轻人也要住都市
因为大家都要工作 都要生活
那请问 都市的居住需求会变少吗?
房租会变低吗?房价会变低吗??
4.一堆人还在以为老人老了就可以去住安养院
或回家养自己的
你想想就好了 安养院也是要花钱的
中南部最烂最烂一人一个月都要两三万 夫妻两个就要五六万
这种还都是几乎违法 晚上一个外劳雇几百床那种
稍微合法一点 一个月一人收你五六万都很正常
那靠杯以后你军公教月退金才领三四万
劳工月退才领一两万
这些人怎么住得起安养院?
当然是没钱住 不用住
退休后还是乖乖去工作
因为 少子化 年轻工作人口减少 国家当然没钱养老人
这不是很正常的事情吗???
5.上一辈跟很多老人看事情最大盲点就是
他们不知道自己的时代 已经过去了
好比利率就好
上一辈经历过买房贷款7% 10%利息的时代
所以买房很不喜欢贷款
但是你现在跟我说我有生之年会看到利率5%以上 我会说你再豪肖XD
整个世界低利率都已经快二十年了
以前还只是逼近零利率 现在根本疯狂QE都在负利率
除非世界大战 不然利率大概永远爬不起来
退休问题也是
一堆人还没查觉 那个退休后完全不用工作 靠月退就能生活的时代
已经要过去了!!
因为 少子化 工作人口减少 没人养老人 老人当然要自己养自己
你就是要工作到死 你养不起自己 就去死一死
不要老不死 拖累国家 拖累年轻人
欢迎来到老人都继续工作的时代
以后都市里还不是一堆老人 然后继续埋怨买不起房
口连阿...

假议题啦，中国台湾特区有10几亿人口.哪来少子化？

===tosca都能想到新梗搞笑 整天无聊在想梗?===

所以我很希望退休金自己存 把年金都废掉 免得整天吵吵闹闹

为什么蔡只敢说30年不会破产？就是不敢说实话，总不能现在就说你们以后七十才能退休，年金，保险一个月缴1/4薪水

也不用说实话啦 大家都爱讲日本 日本老人不就一堆在工作的你去日本玩的时候 不会纳闷怎么出租车司机都七八十岁吗XD

台湾少子化程度跟日本不是一个级距的

当然 台湾少子化远比日本严重XD

嗯嗯，打这么多辛苦你了，你忘了有你的外劳大军吗？

但是我还是觉得房价会爆炸，等我们老了，150年少了五百万，几乎是双北人口消失耶

===买了房没钱住安养院无法退休 没买房钱省下来早点退休 toaca转空空? 学生228连假很无聊吧？===

我觉得到时候又会演变成住在一起的生活习惯 方便照顾

我房子已经买好了 等以后租给你们这些老人XD自己想想就知道啦 你有本钱退休不用工作吗?你们有吗???你现在买不起 你退休后还不是照样买不起 那还不是要继续租更惨的是大部分的人退休后还不是要继续工作到死 因为少子化

我们的下降斜率根本就自由落体，到150年平均每年掉十万人，不可怕吗？

还在搞不清楚什么叫少子化的 快点搞清楚吧~~是很可怕啦 不过反正就大家不用退休 一起工作到死而以阿XD阿不就是这样 你不工作 就去死一死 不要拖累大家了

买了房就没钱住安养院了 tosca开学了没 很无聊吗？

所以以后就老人屋主 老人仲介 老人买方 老人租客整个板都是老人 继续战房价 真好玩XD

因为是医师，所以脑补其他人也能工作到死？！

付房租=存一半的钱年老可以住安养院 tosca搞笑果然厉害

就去开出租车 超商当店员阿 这种工作有门槛吗?不能做到死?

医生做到70.80岁的确可以啦，其他工作非类公职，能做到65岁就感激老板了XD

去超商当店员 每天工作四个小时就好 一周工作20小时

要看未来政策走向 其实看韩国会更准 那边有面对现实~

===[新闻]想提早退休吗?tosca建议别买房存退休金

少子化之后超商都只请的到老人啦 不想请老人要请谁XD你们不是最爱讲以后房东不租老人要租谁 根本没得挑

====[新闻]别买房就能提早退休?看tosca怎么虎烂?===

你招出租车，会挑70岁老人家开的车？！

一堆老人最没价值 工作价值最低还能一人住一间房?

笑死人 你去日本看看 出租车司机有六十岁以下的吗XD你们怎么思考还在一堆盲点阿 以后哪来中年人开出租车都是老人啦 你怎么挑司机 不用挑啦~~

房东是选择要不要赚钱，其他是消费者选择如何花钱，完全不同逻辑

===外劳买房之后 不买房存退休金论?不愧是tosca===

不要闹了 60岁以上人口占1/3的国家 你还要挑年轻的司机?!

啧啧，是人口整体性减少，整体性产能跟需求是同步下降的

tosca整天在想梗娱乐房版 车版的版友 真的很闲吼?

当然挑啊，你会因为很难挑，你就冒生命危险坐老人开的车？！你真勇敢

赞成你对少子化退休延后的看法，不过觉得房价不会变低就有点唬烂了

不要看不起老人好咩 等你以后老了就知道你现在还会挑是因为你还没老 等你也六七十岁了 就不挑了你们都忘了自己也会老 真好笑XD

===tosca十年后也能这么搞笑吗？当学生很闲厚===

自己会老跟自己会冒生命危险，是两回事如果想到自己会老，消费就随便，那喝茶的市场应该很多老人可选择了如果想早点投胎，随便找司机是无所谓啦

好啦 老人不能当司机 那当小七店员总可以吧我问你们大家嘛 你们以后退休金真的够你生活所需吗???你们都不生 没有下一代养你 整个国家年轻劳动力少一半那你是不是老了还是要继续工作??不然呢???你不想工作 不就只好选择早点投胎XD 我有讲错吗?

啧啧，怎么会，这些选择租房的人说不定比买房的人更敢生

以后军公教月退才领三四万 一般劳工一两万 这样可以活?

有生就好 不生最惨我身边每个买房的都生很多 反而租房的不敢生=.=这是经济实力问题 有能力买房的才生的起养得起

因为你是医师，所以不知道一两万怎么活，是吗？你身边有穷人？！

医生连其他行业都难认识了，能认识穷人真不简单

说的也是 你年轻的时候月入四五万 你不生 你老了月领一两万

然后呢？来这里说人家薪水低，这样你也开心？真无聊

我只是觉得那些一天到晚想等房价崩盘的 干脆租一辈子就好你现在租房 你老了还不是要租房 不然你老了要买房?!既然都要租房 那房价干你屁事 你关心房租就好啦

真的医生会整天在房版叫人买房?在车版搞笑?反串太假根本没人信 不过搞笑的努力大家都看到了

还有，大家生的少是因为买房花费大，没坪多10万，总价多300万，就少一个小孩你担心大家不生小孩，逻辑上更应该反对高房价生为医生，智商应该不会太低啊

你错了 只要租金稳定 租屋制度稳定 就能让人安心生小孩了

就算是波波，也不至于不聪明吧

这倒是，不过不会有人买不起房子，是买不起某些地方某些款式的房子罢了

土地改革前 90%的农民都是佃农

你租屋市场稳定 一租十几二十年 这样怎么会不敢生??

说租屋不敢生的，是一定要买屋的论点，多空派跟租屋买房派，是不同分类会用数学算租屋买屋选择的，跟一定要买屋在那边看多空的，是不同族群

所以千万不能买房，钱要存银行。

如果只靠政府的劳工月退，都没任何存款，不是很鲁吗？

这是一个独善其身的社会，全国上下都一样，少子化只是一个濒临绝种的代名词。

工作几个小时和开出租车继续撑住高房价?

吐槽一下 未来出租车会是共享平台+自动驾驶

我觉得你这篇虽然没新梗 但是说的没错

现在一切软硬件都已经ready了 插在法规 现在看老人可以做的工作 未来很多都没得做 其实看Musk的论点会更准确 他对未来社会智慧化与政府福利金的论述

不过吼 推文人身攻击T大就不需要了 科科 医师的病人哪没几个艰苦人，更不要说T大还有看监狱门诊

现在没去了 跑屏东太累了=.=

那还不简单！台湾有千万外劳大军 叫外劳缴劳保 退休金不就有了啊？ XD

对阿 外劳救台湾XD

机车也能自驾喔 还可以原地不动平衡台湾是刁民太多 机车密度高一点影响也没有

游览车自驾应该就解决司机过劳问题了

不知道 请问你是啥大师?????

你以为少子化的原因是? 更可怜的是退休了房贷还没缴完 继续为建商银行投资客提供你的产值

我的想法是买房钱省下来 拿来做自己养老钱吧

供需平衡你也考虑吗？机械化发展呢？车辆自动化呢？自助加油站呢？很难说吧

退休了房子拿去抵押给银行 以房养老阿 少子化就是这样玩阿真的 未来一堆工作都会消失 老人真的要饿死了 好惨

年金改革就是要改这块 现在还有人可靠退休金炒房出国旅游这就是可不是正义

政府以后没钱拿菸酒罚单房税开刀都是进行式…

股市是最惨的 又证所税 股利还有所得税 还有健保补充保费何况上市公司就已经先缴营所税了 股利给股东 又要继续课税

万一空屋比人多的情况 租金转嫁也有困难…

一个上市公司 到底被剥了几层皮 架恐怖.....

退休原来是退而不休。想出新的梗，给推~

推

没什么问题 只是跟房子关系是？

老了也买不起房

老人都要继续工作 不就还是要住都市 所以都市房价很难崩阿

外劳买房就会定居%%%生小孩了,你自己讲的担心什么？

如果老人已经有房，老人又没钱，然后没小孩奉养，最有可能的当然是处理手边资产啊那又怎么会继续住都市老人放着手边资产不处理，然后打零工养自己？

不退休其实还好说！退休后很多人不习惯又去上工了！

台北很多老人就卖掉买周边买两间一间自住一间收租还有闲钱玩股票

你讲了他们不想听的，总之想办法踩在他们的上面吧

认同

前镇子台湾才改了劳工的退休年龄到65岁老人：要我们把机会让出来给年轻人 又不准我们退休

住城市1-2000万的房子 还要打工养自己

年轻人就变少啦 没得让了XD

哪一个安养院一个外劳顾几百床？

干嘛不要住郊区几百万房子 卖的钱吃到死

现在就是一堆三四五年级卡在上面 让六七年级出不了头结果以后六七年级想退休又退不了 因为八九年级人数才一半

民国七十年 台湾一年出生四五十万 现在一年才二十万那六七年级这批人数最多的 不就真的不能退休 真惨XD城市一两千万的房子 也要你年轻的时候有买 老了才有阿@@

完全不懂不能退休的点在哪里？过了65岁也不能退休？幻想30年后产业发展跟现在一样？

你年轻就是一直租房 你老了是有三小 连安养院都住不起不能退休的点很简单阿 一般人被动收入在哪里嘛

年轻时租房跟年轻时没存钱？逻辑相关性在？

一般人被动收入在哪?买房收租? 股票?定存? 寿险保单????

所以有资产的老人会被清算，以后修个马桶水管收个两三万，甚至可能还找不到人

定存才1% 你有两千万 每年利息才20万 这样可以活?!台湾卖的寿险保单只比定存好一点 年化投报率大部分不到2%然后你又不买房 老了也没房可以抵押 以房养老

被动收入看人本事，没被动收入就是吃老本，会怎样吗？

那你告诉我 一般人凭什么可以退休不工作吗?哪有可能

1000万看当时候利率，可以选择年金化或是部分年金化啧啧，所以才说你何必把不买房等于不存钱的逻辑冠到其他人身上你不买房就无法存钱，是你个人习惯，不是个等式逻辑当心养老，现在花1万元买个终身残扶，好过在那边存钱

大部分的人没有你那么厉害啦 所以大部分都会变下流老人

老了之后，你有2000万，为什么只能花定存利息20万？为了把2000万留给小孩吗？何必如此命苦

我讲的是整体性的社会问题 每个人都这么会规划这么会存钱

会变下流老人的，跟是否买房无关啊

不买房=穷人=不存钱,钱乱花=一辈子租房=鲁蛇这是central dogma of home-sale

人均寿命变高 七十几岁看起来也不算太老吧

一个月还4万的本利和房贷，跟一年存50万不是一样吗

你说到重点了 买房后缴房贷是强迫存钱 老了就以房养老但你不买房 只能靠意志力存钱 对大部分人其实很难啦一下出国 一下换手机 存了两三百万就想开双B 存不了啦

目前以房养老的制度还非常不健全，你知道吗？而且死命要有房的人，叫他老了之后放弃房子？你真不懂人性

连买房的决心都没有 却相信有存钱的决心 其实是没可能的

啧啧，都说了，别把你自己的没意志力冠到其他人身上了

有意志力的都是少数人啦 我又不是说所有人 但大部分都如此你很有意志力 你厉害 只可惜大部分是没有的 只能当下流老人难道我有说错吗?

出国跟手机的钱，拿房贷利息来抵就好啦，你以为月存4万房贷，最后真的存50万吗？目标存现金1000万结果花了160万出国买手机剩800万，或是贷款800万，总还960万，160万给银行，有差吗？

第四点是错的…当医生的应该对长庚养生村行情不陌生吧

你这就是盲点了 上一辈能住养生村 我们这辈很难了

长庚养生村只收健康的能自理的

觉得还蛮有可能的，birdyman一直在跳针什么

四五年级那辈跟六七年级这辈 人口数是差不多的

那是假设在30年后一样需要那么多人工的前提下

你是高级劳工医生医生都怕老了养不起自己 那我们这些低级劳工怎么办

现在一直在扩建啊，奇美就盖了一堆分院在乡下

每个人每天做两三个小时贴补家用跟为了赚这些钱，不处理手边资产持续住都市物价高的地方，完全是冲突的

台湾的社会资源是围绕在50年代发展的，6~70年代遇到时，早就发展的很成熟

而且健康的老人可以帮不健康的老人服务，这些产业不一定要留在都市核心

等到我们60岁时，光是继承祖产卖一两块地也够活，哪需要出外赚钱

那是你们有祖产可以继承的 大部分只能继承一两间破房

其实现在一堆人不生......很傻，是让自己无法提早退休罢了

通常六七年级能继承的东西不多 因为兄弟姊妹多

能不能提早退休看的是财富，而不是是否有小孩如果养到啃老族，怎么会觉得能退休

是阿 所以很两难吧XD继承的威力还是在八九年级惠最大 因为他们人口才一半讲继承 上一辈四五年级生 兄弟姊妹多 遗产少 所以持分一堆

真担心老年后生活，每餐自己煮，每个礼拜做有氧和重训运动至少三次，比拼命加班缴房贷有帮助多了

讲白了就是家产不够分 所以继承看起来没啥路用我们这辈就一半一半 大部分家庭生两三个 家产免强够分我们下一辈才真正爽 都少子化 一个人独占一堆家产XD然后讲那些养生村的 那也都是在服务我们上一辈的我讲的是我们这一辈 六七年级生 你还指望能住养生村?!你别忘了 等你想退休的时候 你下面八九年级人口才一半耶!养生个大头啦 乖乖继续工作啦!所以不要再有盲点了 我们上一辈的退休环境跟我们是不同的!

讲独占资产的另一面，是照护责任一样自己全扛，除非你觉得小孩都不需要照顾爸妈

先有结果再推论。

是否继续工作不是单方面决定，除非你觉得捡资源回收也算工作，也值得为这份工作留在都市

就照顾压力远超过他能力阿 他养妻小都难了还养爸妈?所以最后老人还是要自己照顾自己 不然会继续拖累年轻夫妻老人自己养活自己才是对社会最好的 不然对社会是恶性循环我们这辈养小孩养家都辛苦了 我们退休了 还要拖累下一辈?

说不定科技能改变你说的那些问题阿 那么笃定干什么

所以老人本来就该继续工作 要能养活自己 不要拖累年轻人

是应该养活自己，所以如果有2000万就不应该只花20万利息，如果有房子就应该把房子卖掉换低总价房，不是吗？养活自己怎么会只有留在都市打零工这个选项？你在都市打2-3三小时的零工，再扣除都市的高物价，这样是为了养自己？！！

套句:不能退休是你家的事，老子有的是房

以养活自己来讲 台湾最好的置产选择就是房地产年轻的时候缴房贷 老了房贷缴完就房子抵押给银行 以房养老要指望定存或是寿险来养老 那个投报率都太低了 会饿死

zzzz定存跟寿险?早睡早好

只有你有店面人家就没袓厝田地吗？ 现金不够就拿不动产来换啊

哈哈哈哈哈最好的置产选择？！！你房地产的投报率高？请问是多少投保率？地点在哪里？交易成本是多少？保险投报率很低，长期内部报酬率是2%，美金3%保险风险是提前解约，美金保单风险是汇率风险，但是撇开公司倒闭风险跟以上风险后，不会赔本金，交易成本也不高请问你房地产交易成本是几趴？是否有赔本金风险？每年投报率来自租金还是房价上涨？每年投报率多少？啊，还有，保险的利息免税，你房地产的获利跟租金免税吗？

租屋制度稳定是当然的 但是跟等崩盘买房没有互斥只是之后可以多一个选择租屋稳定，工作存钱成家生子，房价崩跌到满足点，可以选择继续租，或是买

其实日本太年轻不能开出租车...法律规定的他们把出租车司机当成老人安置的手段之一不过其它的7788还算不错

所以才叫你们不要再炒房了，让年轻人尽量愿意生啊我一想到那些后来出生，一出生房价就高到破表，除了靠爸靠妈以外没有其他生存方式的倒楣年轻人，就觉得炒房罪该万死

原po是满手房 所以房价下跌太心痛了吗 但应该体会不了拼死拼活却赚不到六万的人的感觉 我也同意 只要推动稳定长租 房价涨也没差 新加坡就是这样 前提是一定要大幅调升持有成本

持有成本起来 那原本想买房也不会买 建筑业需求大减相关产业连带缩减 这样来讲 会变成恶性循环呢

所以才有“自住第一间屋持有成本不高”的政策如果你有闲钱可以买第二栋第三栋，那被调高也无可厚非

我哥不是投资客 他只有一间房子 自住他倒是想买自己诊所的店面 可惜太贵

然后呢？　少子化是事实.但是房价会崩盘也是事实,两不冲突

一年存50万 比每个月缴4万房贷 还困难

一直讲日本 可是日本不就是有房价爆跌过?

日本房价是刻意打压的 因为房子越老持有成本越高 所以暴跌当然少子化 老化社会也有关系 不过有兴趣可以查察日本租金大都市的租金一直都是不便宜的 换算投报率之后 房价没多低台湾人爱说日本房价便宜其实是中古屋 问题是持有成本也高日本新房还是很贵的 网络上都有物件 很好查

嗯...那个新房都是实坪 你把他出除以0.7会发现真便宜

也只有日本可以说 香港也是少子化怎不提??????

香港跟日本一比真的就懒趴比鸡腿了 国情完全不同何况香港是"国家"吗???讲香港就更好笑了 香港是独立国家吗XD要讲香港少子化 干脆讲苗栗云林少子化好啦~

帮补血,纯粹不满bird

我退休要去乡下种田养老，都市？可以吃吗~

房价不要负担这么重，年轻的时候就可以多存钱，根本就不会有不能退休的问题，所以根本还是在高房价

房价稳定不要大涨大跌 你买的房子就是你退休的本钱 还不懂?你买一千万的房子自住 二三十年后贷款缴完 不就一千万资产?你要卖掉改去租社会住宅也可 剩下就是一千万养老金养到死不然就是以房养老 抵押给银行 每个月银行给你钱为了所谓居住正义 把房地产打到崩盘 最后就是连老本都没有

便宜的房子很多 如果要的是便宜的精华区 精华区如果对一般人都便宜 富豪跟财团早就全部兼并光了 然后又要涨上去在自由经济下这是不可能的事

房价低十年就可以缴完贷款过正常生活活络经济，谁要跟你缴二三十年，你不是说台湾人不消费，不就是被房贷压住了

我买的就是五年就能缴完贷款的房子你有选择的 选择要三十年才能缴完的负担当然重

负担轻早点缴完贷款要也不用延后退休或是不能退休的压力

我不想买更好的吗 当然想 就是不让自己负担太重而已

这一样又是盲点啦 房价过去很低阿 台湾平均七年还完贷款耶你一般人缴五年贷款缴完 那你十倍收入的不就买十间放著收租更有钱的不就买整条街店面 整块精华区土地靠杯这不就是现在的情况吗XD 最后还是会被垄断阿 有懂了吗所以一堆人思考都一堆盲点 你以为像过去那样房价低很美好但最后就是经过几十年 房地产还是会被垄断阿 必经之路阿~~所以我们上一辈是美好年代 房价低 大家五年七年就还完贷款但结果同时也造就一堆资产族 整条街店面都他的 收租就饱了再资产阶级已经形成的情况下 房价再回去那么美好 有可能吗?你只好去买蛋白蛋壳区阿 不然呢?因为精华区都被垄断啦

这就是我上面讲的嘛...

所以现在高房价就没有垄断？？以前低房价房精华区地产被有钱人垄断现在高房价所以以后不会了？？

房价越高有钱人越难垄断没错阿 大立光这么贵 就没大户啦你房价低的时候 有钱人才有机会垄断 高房价他没办法 太贵了所以股市大户专炒鸡蛋水饺股阿 大立光一张几百万 怎么炒?

台北的房子租差不多30万一年的话 假设今天有人变魔术每间变成只要300万 那会发生什么事就是所有有钱人财团银行拼命买 买到投报率太低不买为止 等于一间又要涨回三千万除非你抽很重的税 可是抽很重的税 房子便宜是假象 事实上是住不起 最后大部分人跟少数财团租房子 就像欧洲那样游戏主机只要1000元 但是光盘一片5万 照样玩不起游戏

现在少子化，老一辈的要绝后，年轻人老了就是做到死~不用嘘，他说的这个现象很有可能发生

这代七年级要自己存退休金了 政府可能到时候也帮不了

如果是我会把房子卖掉搬去乡下啊，为什么要住城市里继续工作？

感谢医生的苦口婆心，大家应该要有点危机意识网络很多新闻，“东海大学教授高承恕所言，少子化是一场宁静革命，无声无息，当察觉到危机时，却已经来不及了。"

好文推一个

写得不错...

王道就是----安乐死

大家都没考虑大陆统一的因素？ 到时全部重配置

记得有乡民讲过引进外劳就好惹，忘了是那一篇

别激动XDDDD