Re: [请益] 炒房有道德瑕疵吗?

楼主: jamo (hi)   2017-02-19 02:10:09
要讨论这个议题之前,要先定义什么是炒房
目前看到的有几种
1:屋况普通或佳,投资客低于5~10%进不做任何装潢后平出(有奢侈税以后少见)
2:屋况由极烂~普通,投资客低于5~10%进,做装潢后高出(有奢侈税以后少见)
3:预售屋投资
4:其他
第一种的投资客,在市场上扮演的是一种类似提供股票流动性的
专做短期的交易客,有兴趣的人可以 google
简单说,就是当有屋主急售,但这案子又不是一个大众化产品,
短时间能卖掉的,那么有短期投资客正常情况下,
屋主可能减价 10% 就能卖掉
但若没有这种投资客,屋主可能必须减价 20% 甚至以上
才能吸引不那么适合这个标的,但勉强可以接受的自住客
这就是市场流动性的重要
当然流动性会助涨,但也在跌价时降低损失(可以很快止血)
至于哪边重要,奢侈税都出了,政府目前的态度很明显
第二种,如果做得好,那么是给房屋增加附加价值
我印象中有一间一楼,原先采光之烂,格局动线之差
叫 100 个自住客来看,101个掉头就走
后来被黄勇义买走,他叫来工班,重改隔间动线
换上玻璃砖采光,室内重整,花了房价大约 10%
但来看的人人流口水,我估计最少提升房子价值 30%
当然有黑心投资客,用的烂装潢烂建材,号称百万装潢
但这本质是欺骗,而不是炒作!
第三种,有很多建商有 VIP 会员,预售时就叫来买
然后每个销售阶段层层叠价上去
等到交屋时通常有 10~50% 的利润在这些投客手上
但说实在的,我在看这些是风险财
建商什么都没有,一张红单,一块空地,连样品屋都没有,就要你掏钱
有几个自住敢?
现在青埔房子建好了,交通也到位了,只因为野狗比人多
一堆自住酸成什么样子?
所以说这种钱本来就该给人赚!
再说回头,我定义的炒做是养套杀三部曲
但在养套杀之前,最重要的一件事就是吃货锁定筹码
就这个标准来看,房地产,除了顶级豪宅,根本无法炒作
因为你无法吃货锁定筹码,房地产的可取代性太大了
你大安国宅叫到一坪 300 万我买成功国宅 50 万行不行?
黄勇义,曾经最大咖个人投资客,八年交易过不到 2000 栋,
手上同时持有最多不过数百栋,占全台北市大概万分之一的筹码
说投客炒作?
太看得起投资客了
真正能炒作的,是财团,联合政治势力
看看高铁设站点,多想想,多看看
锁定筹码 -> 养 -> 套 -> 杀
谁能炒作?谁在炒作?
社会事,很黑暗的,不要被有权有势的人抽插了,还在大声叫爽
然后转过头来仇视眼光比你远,比你了解局势,走的比你前面的人
※ 引述《ttmb (耶? )》之铭言:
: ※ 引述《FT6034 (耐心等待)》之铭言:
: : 只要跟“炒”有关系,就是道德不良,甚至有违法之虞
: : 举凡“炒作”、“炒地皮”、“炒股票”、“炒地皮”、“炒房”
: : 都是刻意以人为操作来制造某种效果,以便达成目的
: : 例如:
: : 圈地炒房
: : 立委通过土地征收相关法案,政府规划重大建设并以便宜价格向人民征收土地
: : 再转卖给财团一大片完整土地,再免费相送邻近的重大建设
: : 从头到尾看似合法,却存在许多不公不义
: 我记得有次节目有人跟帅过头说 你和那些无照坑杀的投顾老师有什么差别
: 帅说
: 如果我今天是炒股我早就被关 但我今天炒房 又没法律管这个
: 狂 真的狂
: 钻法律漏洞就是狂
: 然后有人提到经济自由
: 其实炒房不是尊重经济自由反而是破坏经济自由的元凶
: 让资源分配不均衡吧
: 炒房造成建商无法估计真实需求 因为很多都是投资客买盘 但是这是不永续的
: 所以以房地产为主的一堆包刮房仲装潢建商等行业
: 以为很好赚一堆人进入这些行业
: 等到泡泡消了 建商倒了 房仲失业
: 这些都是炒房害的
: 炒房是破坏经济自由的元凶
: 让市场无法正常运作 导致对房地产相关产业的价格需求无法准确预估
: 导致社会资源分配错误
: 要调整需要巨大成本
: 这学过一点经济学应该就知道吧
: 居然还有人以为放任炒房才是尊重经济自由 经济自由才对社会好
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 02:20:00
我觉得你讲的满清楚 不过会问这个问题的通常都设定好要的答案 并不是真的要问问题
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-02-19 05:46:00
作者: drmfs01 (red)   2017-02-19 06:14:00
奢侈税一直都还好 现在是房地合一税+经济前景打趴房市
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-02-19 07:31:00
避重就轻 呵呵什么叫做有风险财就应该赚?哪个炒作没有风险?没有风险叫做套利...
作者: MrEric (Hey)   2017-02-19 07:45:00
这篇值得推
作者: wsx1983 (面对现实)   2017-02-19 08:23:00
我也认同真炒房的是政府和建商,投客只有搭车的份。
作者: morrischen2 (六百万)   2017-02-19 08:38:00
土开的才猛 炒房算啥
作者: diffmove (纵使相逢)   2017-02-19 08:40:00
政府的选票握在我们每一个人的手上,记得,谁打房,就投谁,小英有本事把房价压回五年前,我下一届就投她,不管蓝绿
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 08:50:00
真的,我之前不太投票,但也说只要郑文灿选前说的社会住宅有真正在动,我下届一定抽空去投他,虽然我没抽社会宅资格
作者: kimkim9988 (阿金)   2017-02-19 09:00:00
几万个公务员,除了自住一间还多买了一两间,等著房价飙涨获利,这种也算炒房啦!搭车就不是炒房吗?当然也算,没这么散户搭车,也炒不起来的
作者: ex1986512 (ㄟ你确定)   2017-02-19 09:04:00
土地开发有内线的先去布局 在法律上是违法的事 这么多年 有出事的很少
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 09:06:00
就内线外线都是政府单位在带头,怎么抓?之前叶世文就是最好例子啊,只是抓一个叶,政府里还有成千上万个叶
作者: ex1986512 (ㄟ你确定)   2017-02-19 09:06:00
花钱买房地产 涨了在卖出去 没怂恿别人 没官商勾结犯了那条法律? 违反了什么道德有问题的是帅过头这样的 反正迟早会被底下会员反扑
作者: Dix123 (小蔡)   2017-02-19 09:27:00
靠...一针见血....... 高铁为什么开在那种人流量超低的县市然后那站肯定都赔钱 是因为什么 真的要想想
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 10:00:00
一兆元 投资基础建设计划每个政府做事的模式有不同吗下一批新富阶级又要诞生了而网友继续战军公教战炒房客
作者: ttmb (耶? )   2017-02-19 10:07:00
照你逻辑只要有公共建设就涨应该全球永远只涨不跌认同 我在65828的发文就说出和这篇一样的结论 单纯投客不是
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 10:11:00
大家乐,六合彩,几次股票崩盘,房市崩盘,也都每次都产生一批负债族群,有些一辈子都没再翻身,这我从小到大,看过太多悲剧
作者: ttmb (耶? )   2017-02-19 10:11:00
炒作 最该死的是政府 唯一不同是我不认为只有拥有筹码才叫炒像帅一样带风向的亦同
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 10:16:00
真正该骂的只有政府,只有政府能压抑炒作,但之前政府却没作为,还做错政策,如奢侈税,接下来大家要共同承担苦果
作者: libery (我只是一个过客)   2017-02-19 10:49:00
在一场赌局中能换底牌的庄家能决定赌客的输赢只有政府才能控制某个区域上涨下跌不是散客能做的
作者: Amilous ( )   2017-02-19 11:46:00
看桃园航空城 五只羊换胖周瑜就梦碎了 总统也不再是KMT就没人带头炒 炒房政治层面影响最大
作者: uebahantw   2017-02-19 11:55:00
本来就不是道德问题 是判断力的问题问题是台湾的填鸭式教育 让大部分民众只会盲从 听从政客建商操弄像航空城就是血淋淋的例子
作者: libery (我只是一个过客)   2017-02-19 11:58:00
小英政府政策聚焦青埔耶怎么办
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:04:00
小英政府如果真炒作青埔,那就看看选票怎么应付
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:06:00
人家没有要炒作 只是要“建设”没人反对建设吧至于建设以后会怎样 那是市场的反应啊
作者: uebahantw   2017-02-19 12:09:00
回想房价上涨时投客的嘴脸 房价跌时却要求大家的尊重....先做到不要乱带风向 误导新手 捉交替再说吧
作者: libery (我只是一个过客)   2017-02-19 12:09:00
选KMT青埔就没有建设吗?太看重自己选票的影响力了只要是促进经济的建设应该都要支持才是
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:12:00
当然要支持建设啊,但是建设还是炒房,在地人分的出来的
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:18:00
花几百亿把本来就有的铁路埋到底下让上面土地空出来 是建设还是炒房
作者: libery (我只是一个过客)   2017-02-19 12:19:00
桃园铁路地下化是在炒房还是建设?楼上比我快一步了QQ
作者: wsx1983 (面对现实)   2017-02-19 12:22:00
如果你有满手青埔的地,老爸也是该党的大老,自己从政都在拼命开发那边,房价又涨的数一数二,你会认为完全没问题吗?
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:23:00
图利自己当然会被发现 结果就是那样但很多人说的炒房不见得自己发财只要房价又涨都说是炒房
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:25:00
决定埋铁路的人,家族有没有在铁路沿线有土地,这地方人士都会知道
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:25:00
要不然常常有人骂彭淮南炒房总裁他又没有买
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:26:00
政客炒房就会有白手套,有参与的财团,纸包不住火,这些身边的人会有耳语传出,讨论政治谈一年也吵不完,每个人自己定义即可
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:29:00
选举那么贵 公职薪水那么少 要说不搞利益 我很难想像这是结构问题拿自己的钱选举不用赚回来吗 拿别人的钱选举不用回报吗
作者: Amilous ( )   2017-02-19 12:31:00
柯p表示
作者: wsx1983 (面对现实)   2017-02-19 12:32:00
铁路地下化,会爽到沿线的人没错,很多都老房子,只是把嫌悪变正常的房子,但说炒房有点过头。
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:34:00
柯文哲花一亿多嘛 其他人呢
作者: wsx1983 (面对现实)   2017-02-19 12:40:00
彭老也没炒房,只是升息影响成面太多,台湾经济不好,不适合升息,政府要打房工具很多,不一定要用升息
作者: Amilous ( )   2017-02-19 12:45:00
ㄧ亿多大部分捐款来的啊 钱够了就停止捐款 另一位说跟柯一样多也是智力测验啊XD
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:46:00
那次不是台湾常态啊
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:47:00
如果都会贪,那就选觉得贪比较少的,等他贪过头,再换一个觉得贪比较少的,吃相也有程度差异
作者: Amilous ( )   2017-02-19 12:49:00
选民应该唾弃跟财团走很近的候选人 而不是帮他们合理化不是?
作者: libery (我只是一个过客)   2017-02-19 12:52:00
自己定义最后走向就是对我有益叫建设有害叫炒房青埔很多人在战炒房难道政府政策不能算建设吗?
作者: Amilous ( )   2017-02-19 12:58:00
看蔡英文有无亲近的财团或亲友在青埔有大量土地啊XD
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 13:07:00
总统家族有地的地方 不能建设的话 台湾还能做建设吗?
作者: Amilous ( )   2017-02-19 13:22:00
讲得好像总统家族正常都会到处都有地一样 要是蔡英文突然在海霸王对面说要加捷运出口 我会质疑他是否图利海霸王啊
作者: libery (我只是一个过客)   2017-02-19 13:26:00
一般置产考虑的是建设能否带来正向的经济活动私下的利益挂勾不是普通人能知悉若有证据就检举或爆料给媒体让建设往正面走才是对经济有助益
作者: supa64 (淳朴商人)   2017-02-19 13:47:00
唉呀,某地的地下化地很多的政党颜色好像是绿的,这算炒作还是?
作者: wsx1983 (面对现实)   2017-02-19 16:08:00
请问楼上是说桃园吗?我想请问,原本的铁路变地下化,土地还是台铁,怎么会变私有?还有就算变私有,那空间不大的原铁路土地,也不能盖房子吧!我是真的想请问要怎么图利自己。
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 16:29:00
https://goo.gl/FH1FDq先不论他之后会不会做,他说沿线要建社会住宅蛮感动的
作者: wsx1983 (面对现实)   2017-02-19 16:57:00
多盖一点是好事
作者: cca1109   2017-02-19 17:52:00
噗智障蛐蛐崩溃 不知道是哪个智障炒房八年 台中炒七期 桃园炒青埔 炒到全台乡涨 好棒棒
作者: NEWinx (yoyo)   2017-02-19 22:28:00
小英小英 真想抵制炒房的难道有其他选择?另一边可是号称没作为的那个党
作者: scarf   2017-02-19 23:09:00
正确,黄勇义跟搞土开的财团、政客、地方势力比根本小到不行,乡民根本搞错对象
作者: ee4bdog (电子狗)   2017-02-20 09:47:00
没遇到不可抗拒之因素在短暂时间内买房又卖房都是炒房啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com