楼主:
yoga5566 (宥嘉5566)
2016-11-29 13:55:42大约是两、三年前
房市还在多空不定，井喷
三不五时都有一些文章
除了自住没差之外，另一种就是傻傻地买
套路公式如下：
发文者的○○亲人（大部分是爸爸、妈妈或是叔叔阿姨）
职业是○○（大部分是公务员、教师或是军人）
平时省吃俭用，没什么花费
当年有存下来的钱就拿去买房，傻傻地买
然后被别人（通常也是另一个亲戚B）笑他傻，买在○○地段，烂房一间
不如拿去买股票
亲戚B因为买股票赚很多钱，当年吃香喝辣
但是该○○亲人，不放弃，就是买房
结果现在○○地段，涨到多少一间
该○○亲人有多少间房出租等都更，然后现在生活如何如何悠哉
大家都很敬佩○○亲人眼光很好，很强之类的
而反观亲戚B，如何凄惨落魄
诸如此类的鼓吹大家傻傻买房，然后幻想二、三十年后
受大家钦佩眼光独到的文层出不穷
相信也有不少人真的受骗，自住没差，傻傻买房就买下去了
现在发现这一类的文都不见了
那这些两、三年前，跟着一起傻傻买房的人现在？跳楼？
作者:
bebehome (bebehome)
2016-11-29 14:04:00老实说，这些人通常过的都不错
作者:
uowa (去你妈的读者)
2016-11-29 14:18:00老实说 那些人房价砍一半通常还是过得比我们好-.-
作者:
birdyman (猪头笨鸟人)
2016-11-29 14:24:00老实说 这些人买房买到跳楼 我们都不会知道 没跳楼的都过的比我们好
作者:
yha (春天来了)
2016-11-29 14:26:00如果这样想 可以让你日子开心点 就这样吧
作者:
AIronKuma (Comment allez-vous)
2016-11-29 14:27:00都躲起来羞于见人 难不成要跟大家说我赔好惨呀
有钱买房的还是屌打没钱买房的除了之前那个三万多硬要买在台北的
台北买明明就没这么难...买公寓1100万 自备300万 贷800万摊25年 每月只要还32k然后你光是格套租人就不只32k惹完全就是房客缴房贷的概念 缴到公寓烂掉都更CC你唯一要出的就只有头期款ZZ
作者:
birdyman (猪头笨鸟人)
2016-11-29 14:40:00跟本没有房贷=房租的房子 楼上贴一间来看房价租金比都讨论到烂了 还有人在耍笨房贷=租金 可笑台湾是全世界房价租金比最便宜的国家 想虎烂先做功课
作者:
HSTim (科科)
2016-11-29 14:46:00房贷"利息" 是等于租金 没错啊....
作者:
birdyman (猪头笨鸟人)
2016-11-29 14:48:00我懂了 利息=租金 本金是利息两倍 原来如此
作者:
killingni (让妳杞人忧天唷~~~~~)
2016-11-29 14:54:00现在就在付房贷阿....赔钱就要跳楼?
月摊还 本金+利息金额=租金 有这么难懂? 天才耶格套就做得到了 做不到基本上是技术问题
2,3年前自住买第一户房子的,现在每天都在悔恨买在高点
15坪就可以格套4间 每间收8k是基本 打平不难啦
作者:
birdyman (猪头笨鸟人)
2016-11-29 15:11:00楼上写那么多 直接贴出案例 租金=房贷 让大家笑一笑
作者:
birdyman (猪头笨鸟人)
2016-11-29 15:12:00我就看清某人只会嘴炮 嘴炮台北市东区一坪10万我也会
我其中一间房子，这个月刚刚好满两年，租金减房贷还剩五百块
作者:
celhw (贪玩的小孩)
2016-11-29 15:24:00买房的现在爽爽的住在看没买的只能发酸文吧...
是不是爽爽的住得看就是 赔几百万又被绑架还爽那是M
作者:
ssiou (科科~~)
2016-11-29 15:31:00原po说的2~3年前的这个区间内的我的友人
作者: blueseas (Hi) 2016-11-29 15:31:00
仔细去看以前发多多文章的作者们，有的也没来发文了，何解？不知道是赚太多没时间，还是套太多没时间...
作者:
ssiou (科科~~)
2016-11-29 15:32:00硬买的的确过得很惨(到处借钱)，但也有人生胜利组自嘲自住没差的。所以还是看人啦
作者:
HarryHTC (Harry)
2016-11-29 15:44:00笑死人~~推文内充满套牢的味道! 炒房炒到变房东~
作者:
fytnship (<(￣︶￣)>)
2016-11-29 15:53:00只要做一件事即可 鼓励政府将实价持有税尽快到位
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 15:54:00还在上升阶段买的人那说真的怪不得他，毕竟征兆还没出来但是征兆出来之后，其实很多人都用客观资料分析风险过只是相较于越见写实的风险来说，获利的贪欲更加厚重吧自住在这段时间错信投资客们为了抛售的话术而接刀子
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 15:56:00现在房价大约是回到三年前的水准 三年前买房的人本金没有亏
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 15:56:00多付百万数百万的贷款，说真的也只能当作很贵的一堂课
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 15:57:00损，另外还比楼主多省了3年的房租。至于三十年后，到底是谁笑谁，这我就很难说得准了
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 15:57:00至于是为了投资/投机而买的，也只能说风险自负囉
作者:
celhw (贪玩的小孩)
2016-11-29 15:59:00三十年后还是租屋没买房可以在PTT继续酸..结果人家房贷都还光了搞不好房子又涨一倍了。
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 15:59:00当然也要看看地区就是，有些地方基期低，早点住也是省麻烦很多人讲话是根据客观情况和数据在说，并不是反对的都是酸或许对于既定立场很强的人来说，这些话听起来很刺耳吧
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:03:00张金鹗金融海啸后老早就提出房市泡沫化的警示，
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:03:00然后不要讲得好像你们自己就没在酸人笑人一样，差不多的
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:04:00你可以拉一些看法时间点不正确的人来说，但你无法否认在这两年开始，能够佐证的数据是有增加的倾向，市场也相对反映
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:04:00又例如中国房市 泡沫化程度比台湾还严重许多
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:05:00本来在泡沫上升的时候就没人知道他几时会破裂
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:05:00但资金到现在还在持续推升房市向上
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:06:00我只想说 所谓客观数据 当然有参考价值 但何时反映或会不会
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:06:00客观条件来说，台湾到底比较像是在什么状态？当然不是所有的客观数据都有参考价值，所以才会有人出来把
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:07:00反映 这实在是只有神才能够知道的事 其他的 很多只是事后诸葛
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:07:00数据进行逻辑连结、分析、推导结论，进行预测和修正预测你可以说很多事情只有神才知道，但你也不能否认有些共识性的推论是逻辑正确、有道理、且确实发挥影响的人当然不能知道所有的市场风险，但不代表不应该正视征兆以及征兆的增加、互相确认、让事件机率越来越浓烈的情况
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:10:00在市场当中有这样的说法 追高的时候会疯狂追高 杀低的时候也会恐慌杀低 但长期来讲 还是会回归到基本价值至于这个长期 要多久 就不一定了
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:11:00在长期的市场中并没有一个永远不会变的价值在怎么绩优的公司，都有可能倒闭，地产的循环可能更长，但繁荣区域也不会永远维持，现在这件事情也是进行中的吧今天炙手可热的地区，20年后是不是一样有价值？你确定？当然也有许多投机者到最后认为市场本身不可理解
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:15:00我没有要跟你争论什么 说说看法罢了
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:15:00投身房地产就是只专注在房地产与通膨的依存性，而放弃分析波动与控制风险的苦劳，这也是一种选择，即使他会在短期(可能这个短期是5年，也可能是20年)碰到抵销通膨依存性的风险结果可能就像投资海外商品的赚了价差赔了汇差这样的感觉说说看法很好啊，你说的基本上也是很多人的想法投机这件事情，本来就是100个人有101种看法最后就是因为"分析不可能彻底有效，上天决定命运"这样的思维，导致许多人依赖他人的言论来做自己的风险性决策姑且不论分析客观事实有没有效用，在这些言论之中有许多是带有私目的而来的，这就已经彻底脱离分析有效性的范畴真的是事后诸葛吗？我想也有许多人愿意去思考分析而躲过
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:27:00以结果论 信张金鹗的人 到现在绝对是输家 20年后30年后再回
作者:
dir2007 (熊猫妈咪)
2016-11-29 16:27:00老实说，这些人当初有办法买，就是有实力
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:27:00没有人说一定要只信一个人的分析吧
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:28:00负利率与QE可以真实的在世界上实施 却还不一定有效
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:28:00那信帅大的人呢？他们现在都是赢家了吗？
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:29:00如果客观分析绝对有效 股票市场老早人人赚大钱事实上却是 连高盛这种机构的预测准确率都低于50%
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:29:00确实有人在股票市场赚大钱啊，虽然赢家是少数 ._.那种连续八年十年都正绩效的理性投机者也不是没有机构预测是这样，会给一般人看到的预测都不是他们最精髓的sell side姑且不论，buy side的预测外人根本就不知道但是持续获利的机构有没有？当然有，客观分析真的没效？撇开资本投机不谈，人生任何重大决定都是风险决策决定事业、工作的公司之前难道不用先客观分析决定之间优劣?还是所有事情都是先选择再说，等发现进错公司选错行业再说?
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:38:00客观数据拉长时间来看 我认为是有效的 就像投资市场讲的长期来看还是回归基本面的价值 但这其中就有两个因素一个是长期是多长 一个是随着时间的发展 基本面的价值还没反应在市场价值上 基本面的价值又产生变动了我认为 这是影响 市场参与者 能否获利的两个因素
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:41:00长期来说我们都死了，就算是水泥也会有寿命这就要看假如你认为基期100终究会到110，但眼前的数据都告
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:42:00在股债市场上 因为流动性高 价值反映在价格的速度较快
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:43:00诉你他很有可能会先来70，几时回到110不知道，要怎么做决定
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:43:00但在房地产 流动性低 看到结果的时间可能需要更长
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:44:00以贷款20年来说，就算以半年为单位反映价值也是快的吧
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:44:00而随着时间拉长 这其中会影响事态发展的不可预料因素也越多
作者:
aliciaya (alicia)
2016-11-29 16:45:00亲戚也是傻傻的买，住快30年，因地段好，转卖反而能到热闹区外围买2间
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:45:00那么你认为是眼前2~3年容易预测还是20年后容易预测?
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:45:00房地产半年是很短的 就像2008年金融海啸 半年马上就强弹房价要反应房价所得比过高、少子化人口红利减少、经济不振等等基本面的因素 过程可能是非常的长 这中间也或许有天灾战乱等因素加入 也可能会有负利率 量化宽松等因素影响
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:48:00那成交量缩减、可预期的税制、经济情况这些并不需要非常长的时间反应的因素呢？这些也是客观因素，也是一个个出现的客观征兆，不是吗
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:50:00房产的可预测性 我认为比股债更难说个准
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:50:00呃，言下之意是股债比较容易预测吗
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 16:51:00就像你讲的经济情况 台湾这几个月指标又明显好转又譬如你讲的税制 柯文哲居然是要减免房屋税与豪宅税又譬如美国大选 居然是川普出线而可能导致世界转向通膨世界上的黑天鹅 真的飞也飞不完
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 16:54:00那么我说的因素在这两年算是黑天鹅吗？你有意识到这样的论点会变成抛弃眼前的合理逻辑，用未来的黑天鹅事件来否定客观逻辑的有效性吗？用白话一点说好了，不管一两年前高度可能性的影响，而期待接下来不知道会不会发生的减税、经济好转、世界通膨来解套?要说不知道会不会发生的黑天鹅，也不是只有好的黑天鹅吧不过这个板的论点确实很倾向"现在套牢没关系,未来终究解套"这样的思维方向吧 xD 虽然可能也是对的，"可能"不过房屋的东西也还是有独特性，好房子不见得天天有要卖这又是另一个层面的问题了
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 17:07:00在市场里面 没有人会因为数据呈现的样貌 而全面作多或全面放空单一商品 能作的是 承认预测错误的可能性 并且分散风险
作者:
azuel (Observer)
2016-11-29 17:12:00买房子这种事情对许多人来说就是一笔超大支出，买下去就是相对的全面做多，你是要他们怎么分散风险？眼前的数据样貌提供机率告诉你现在买的机会成本就在那里就算不是要投资获利，对于自住的人来说，贷款的数量就是直皆要面对的机会成本，因为没有绝对，所以先买再承认错误吗承认预测错误的可能性这句话是对的,但也必须建立在"有预测"的前提之下吧？而不是你说的黑天鹅飞不完、客观分析无效论?
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 17:15:00你讲的没错 对一般人来讲 房产的支出金额可能就是他的全部如果以风险评估来说 不要去承担风险 我认为也是很合理的至于对于以数据判断这件事来说 我的看法已经很清楚长期来看 会回到基本面 但时间的发展上 却又有可能超乎数据之外 而可能影响价格乃至于基本面价值的因素产生
老实说我2013年买 , 现在在收租 , 没啥大碍
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2016-11-29 17:20:00对于投资这件事 我也认同以基本的价值面为出发点的
作者:
sacrum ( )
2016-11-29 19:14:00在这边取暖 开心吗我2012年买小房 2016小换大了 过的很好
去年买，最近装潢完家俱进来，跟未婚妻两个人住的超开心
其实差没很多吧 又不是人人都买了豪宅 一千万新北非蛋壳区大概顶多跌个几十万而已 就算租的两年租金也差不多这样
作者:
yandin (蒸笼)
2016-11-30 01:44:00看到一个社区 同样价位 104年初3房1车位 年尾3房2车位最近 4房2车位