Re: [闲聊] 投资 投机 与赌博

楼主: dans (Go for the eye)   2016-08-24 22:17:09
※ 引述《Tosca (hi)》之铭言:
: 我大学时候 经济学 投资学 货币银行学 通通都是自修的
: 虽然程度和台大商学院差很远
: 不过看看商业周刊跟商业报导 倒是还ok
: 投资跟赌博是两种极端
: 投资是一门科学 但赌博跟做爱没两样 纯粹就是爽度问题
: 虽然是这样说 但其中还是有许多奥妙的成分
如果你经济学学深一点
就会发现在回归到行为的本质之下
投资、投机和赌博的行为其实都是一样的
你说投资比较稳、赌博纯粹豪爽、投机不知道在干嘛
但其实都只是一个行为的主体将钱拿出来,希望未来增值的行为选择
不过他行为的选择,有着不同的风险利润组合而已
甚至可以说 这个主体若决定了"持有"
也与投资、投机和赌博的行为是一样的行为
不过是他选择了投资/投机/赌博了"时间"这个项目
(认为时间能将他手上的钱增值)
经济学的思考逻辑
其实与数学领域中的拓朴学的讨论方式相当近似
拓朴学家认为,咖啡杯和甜甜圈是一样的东西,O和P是一样的东西
撇开这些事物的外型条件,其本质或组成结构其实是同一的
回过头来说经济学
就像经济学家认为,对房地产课税其实就是一种房地产国有化(共产)的概念
在这理论下 其实两岸在房地产政策上,同属共产一中(误
从这例子就能看到,经济学的讨论很重要的在于去发掘事物的本质
而不仅仅只是就外显的样貌去做讨论
再回归主题来说
你认为你是保守型,你在做投资,而不是投机或赌博
其实只是你给了自己一个框架或外衣,合理化自己的主张
至于你的主张是否因此而合理,我没打算讨论这块
如果将投资、投机、赌博及持有的外显的样貌剥去
仅就其同一的本质去视为"选择"
那这些选择只是在不同的风险及报酬组合间游走
最基础的理论告诉你
风险越大、报酬越大,因为钱的总量是恒一的
钱不会凭空消失!
但实务会告诉你
风险及报酬不一定成正比或一定比率,可是钱的总量还是恒一的
那钱去哪里了?
在新增了一个变量的情况下
在钱不知道跑去哪里的市场中
你还是觉得你的"选择"很保守吗?
作者: johnkry (john)   2016-08-24 22:25:00
写的不错....我应该写不出这水平...股版的老版主?
作者: ftrain   2016-08-24 22:31:00
新增哪一个变量?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2016-08-24 22:32:00
XD 有写到我想讲的 不过我在看八字的东西 懒得打字
作者: Basabe (One Day)   2016-08-24 22:32:00
国家印钞吧?
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2016-08-24 22:32:00
政大帮vs外劳医生
作者: skj0225 (KJ)   2016-08-24 22:36:00
我比较想知道哪些国家不对房地产课税
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-08-24 22:36:00
差异在杠杆吧 开大杠杆投资就是就让人有赌博 投机的感觉0杠杆做什么都是投资 置产保守与否不在标的在杠杆
作者: ssiou (科科~~)   2016-08-24 22:56:00
房版说这个?难道你不知道台湾房地产不一样吗?
作者: motokur (人生的长旅)   2016-08-24 23:16:00
这篇比外劳王写的有料多了
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 08:55:00
这是真的 张金鹗他们老是把房地产持有税说的天经地义但我后来发现那不就跟共产制度没两样吗XD 欧美根本也共产阿我很常一阵子想不懂为什么车子房子要缴持有税你需要为持有黄金珠宝古董或音响电脑等等缴税吗?或是更极端的 你需要为持有你身上的器官缴税吗XD你持有两颗肾 所以要缴肾脏税 缴不起?就卖掉一颗少缴点阿XD反正人只要一颗肾就能活啦~这就房地产持有税的概念阿 缴不起就卖掉阿 改租房阿所以以后政府征收肾脏税 缴不起就卖肾嘛~~
作者: likecyndi   2016-08-25 09:05:00
肾脏 这是什么梗?? 压力大到精神错乱了吗??
作者: Basabe (One Day)   2016-08-25 09:27:00
先搞清楚什么叫共产主义再来推废文不要跟陈冲一样很怕人家知道你不懂
作者: skj0225 (KJ)   2016-08-25 10:17:00
可是有虫别的不生,生了几10颗肾XDD
作者: realmeat (真肉)   2016-08-25 10:32:00
钱的总量不是恒一的, 短期来看确实是不变当拉长来看, 货币这东西越来越多, 你的钱应该不是指信用货币才对, 不然长期来看, 是持续增加
作者: skj0225 (KJ)   2016-08-25 10:38:00
而且推文提过很多次,国土地权之上级所有权属全体国民(政府),私人只有下级所有权。医生太专注救人,法一知半解也属正常,太草莓可以搬去没收房地税的国家喔,如果找得到XDDD
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:42:00
税跟共产没什么关系,比较像庄家抽头.毕竟赌博筹码是他设立的,保安是他在顾的.你总不会认为这叫共产?
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:44:00
哪有 美国独立初期 宪法明定人民不用缴税的~
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:44:00
投资和赌博最大差异是后者基本上零和,部位有到期日,且对失去现金的人几无效用可言,投资则这几项至少一项不成立
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:45:00
未必喔 成本很低的赌博几乎可视为投资 例如每周购买乐透
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:45:00
那就是不抽头的庄家啊,他要抽多少还是他决定.税比赌场抽
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:46:00
头好一点,被抽头的人有参与协商的机会
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:46:00
相对的 很多创投基金丢钱在新创公司 新创事业 跟赌博无异阿
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:47:00
认为所有“选择”的事物都是赌,那是因为没有深入分析的快速结论创投基金基本上没有到期日. 你都没有在看我上面写的
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:48:00
有到期日就不算投资=.=? 期货跟选择权都有到期日阿
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:48:00
赌博三要素:零和,有到期日,失去现金者无效用不算赌博,你的阅读能力有待加强期权的失去现金者,有效用之可能(避险)
作者: skj0225 (KJ)   2016-08-25 10:49:00
石器时代也不用缴税喔>.^,医生智商150起跳,造出时光机一块蛋糕,看要穿越1776美国还是B.C.任选哦哦
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:49:00
如果他投入时不考虑避险,那就是把期权工具当纯赌博
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:50:00
那我懂你的意思了 所以果然期货就是赌博没错 跟我想的一样~所以预售屋红单就是赌博阿 因为红单就是期货阿XD
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:51:00
就像保险,没出险的人失去现金,也有到期日,但一般人不认为保险是赌博,因为有效用期货有可能不是赌博,如果投入者把它当避险效用,即使失去
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:52:00
你讲的那种纯保险都是产险或责任险 没出险就什么都没有
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:52:00
现金,也不是赌博.这是一种工具多种用途的状况
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:53:00
怎么会没用? 没用你就不要保啊. 要保就是想避险.避险就是效用
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:54:00
我没有说没用阿@@ 我是说没出险就什么都没有啦
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:55:00
避险就是效用. 你再去看一次我上面的赌博三要素没出险仍然是得到“避险”这个效用.如果你不需要避险,根本就不需要保险
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:56:00
话是这样说没错 但人性并不这样觉得 你看看台湾乙式车险乙式险只要到期没出险 都会送民众钣金烤漆 为什么?因为就像我讲的 如果没出险就什么都没有 大家心里会不爽XD这就是人性 你讲得很对没错 但你忽略人性所以为什么台湾的乙式车险 你不出险 到期就会送板金烤漆
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:57:00
我在讲定义
作者: Tosca (hi)   2016-08-25 10:57:00
原因在此 为了满足人性 不然不出险就什么都没有 这种失落我知道你在讲定议啦 但这世界不是按照教科书上的定义运作的这也是我读很多书又在社会上混了之后 才悟出的=.=不要太执著于书上的定义 不要忽略人性
作者: bitlife (BIT一生)   2016-08-25 10:59:00
你讲的违法方式基本上不在定义及合法实务讨论范围内,那种作法基本上比赌徒还烂咖,没出险还要拗点,赌徒还愿赌服输
作者: likecyndi   2016-08-25 11:00:00
一直强调(读了很多书)
作者: Marty (DNA探针)   2016-08-25 11:03:00
最危险就是这种一知半解...
作者: dferww55   2016-08-25 11:13:00
欧美土地特别是欧洲,还有很高比例在贵族手里不克持有税,其他人都不用玩了,你多利害?人家千百年前就已经垄断完土地,还轮得到你?事情很简单,想保有这么多土地,每年缴钱就对了,没本事那你的房地就是越变越少,真贵族都缴了,假贵族就别激动
作者: wu7477   2016-08-25 11:25:00
风险与获利不一定相关投机 投资 o p 一样获利有限风险无限 很多人称投资
作者: redmi2 (redmi2)   2016-08-25 11:37:00
我感觉是 房屋税就算不是直接针对t医生 也是针对t医生这类的人 就刚好命中 接下来还有赠遗税 呵呵 好像好玩了
作者: wu7477   2016-08-25 11:38:00
揭开文字面纱寻求本质
作者: redmi2 (redmi2)   2016-08-25 11:47:00
有听到惨叫声就是有打中要害吧?呵呵
作者: wu7477   2016-08-25 12:00:00
房版是要消灭私有财产才认为正义 哈
作者: dferww55   2016-08-25 12:09:00
资本主义也很忌讳垄断,T医生有本业收入,应该还好
作者: mars888   2016-08-25 14:24:00
看完第一段就知道要推了
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-08-25 18:09:00
所以宪法不能修?

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