[心得] 台湾少子化会比日本更惨

楼主: ttmb (耶? )   2016-08-19 01:15:49
很多人说 台湾在少子化会跟日本很像
我觉得错了
怎么看都更惨
首先 我们的老年化少子化日本快的多 是真正世界第一
这表示什么?
我们的因应时间更短
因为各国基本上
政客都是先骗当选比较重要
所以很少国家严格遵守
退休金当初缴多少未来就拿多少
台湾惨的地方是 当初计算的时候 年轻人还很多
所以各种福利给的很大方
当然 你要说台湾福利不比欧美
但你要知道 台湾的税是世界低
以排名后5%的税率(就算加上劳健保等也算很低)
能有中等的社会福利(不能跟消费税所得税都远高于台湾的欧美比)
钱到底神奇的从哪来?
但是台湾少子化速度过于迅速
迅速就意味着难以反应
就像现在 一群人拿惯了
如果少子化速度慢 还不会变动这么激烈
变动速度快的问题就是 可能现在每人要缴的保费就要X2才有机会平衡了
更遑论已经承诺的退休金 因为少子化过于迅速 早就欠债累累
其次
你说未来劳动人口不足 可以靠延长退休年龄
我很赞成
但台湾人平均退休年龄是亚洲近乎最短
台湾人 又很没工作热忱
T医生我相信应该对工作很有热忱感觉很有活力
但是之前周刊有篇调查过 不到10%的人对工作有热忱
台湾其实是没什么独立思考能力的 工作就是赚钱
所以国外人才做研究
台湾人才近GG 当公务员
做一下就腻了 因为台湾训练就是把大家训练成很好的螺丝钉
大家的目标也是当好螺丝钉
工作热情不是台湾文化鼓励的
在这个前提下
你要台湾像日本一样老了工作...
看看公务员退休潮
看看劳工退休潮
时间一到立马退休 多待一课都不想
这样你跟我说 未来台湾像日一样经济可以靠老年人口撑 我怀疑
再来 台湾的空屋率比日本高
日本东京的都会区密度还是很高
所以还算是供不应求
但是台湾算小 新庄板桥新店中永和 生活机能也不差
离市中心也很近
到台北比东京郊区到市中心近的多
如果加上新北的空屋
那台湾都会区面对供给过剩的问题会远高于日本
中南部也面临人口流失问题 反而更是少子化可能的受害者
最后
我很多朋友在日本工作
因为薪资高 而且文化精致 很吸引人
但你不管拿薪资还是文化
台湾...
白领救市论如果真的可以 那日本早就起飞了
综合起来
台湾和日本有不一样的地方
1 台湾人超爱退休 不喜欢工作 要老年人口撑起就业市场 难
那劳动力如果大量减低
经济怎么会好?
2. 台湾老年化少子化世界第一 速度是重点 因为更容易因应不及
本来缓慢少子化老年化 退休年限退休金还可以慢慢调
台湾现在是没有double根本平衡不了
更遑论现在已经确定付出出的退休金就有几兆
这点绝对未来比日本惨
3.
以通勤时间来看新北到北市 比东京郊区到市中心还要近
如果算是同一个生活圈 那新北+北市的空屋率 是远远大于东京
而且持续增加
这点也不同
4. 日本虽然排外 但是至少文化薪资相对台湾还是吸引人
如果日本条件如此都不开放 我想不是简单排外两字可以解释 背后可能有政治经济问题在
台湾薪资以国际水准偏低 要吸引外国人难度比日本更高
纵何以上
我是看不出
少子化对台湾的冲击 哪里有机会比日本小
怎么看都是远大的态势
现在的乐观纯粹建筑在
我们"目前"的青壮人口还是远高于日本 还算健康
但别忘了 这是速度问题
未来老年化比日本还严重 是可以预见的
现在大家还不觉得是情严重 纯粹是 没见过炸弹引爆
真的爆了 结果一定比日本严重很多
结论
外劳白领来台 老年人都70岁退休
这有没有可能? 有
但多多只能够用 欸你看有可能会这样不用担心 来安抚军心
但摸摸自己的心问一下
发生机率有多高?
可能连多多自己都觉得不高
但如果你问 在未来10年 少子化开始对经济对房地产供需的冲击有多大
我想每个人 无论多多或空空
应该都会觉得 媒体所述所有少子化高龄化造成的冲击 会有很高的机率发生
所以现在是一个 有八成把握会发生 而且严重性十足的利空论述
面对一堆 发生机率未知 纵使发生 抵销少子化冲击能到多少也未知
的一堆假设性利多
这就是为什么大家对房市没信心的原因
还是老话一句 现在是刚性需求最大值
再过几年
少子化议题发酵
社会对未来尤其是供需开始拉大失衡的房市悲观
除非那时候价格已经崩盘
否则社会一定弥漫一种
买到就等他跌的氛围
那时候再来验证我说的
是不是比日本惨
作者: nashsblue (奈奈子)   2016-08-19 01:33:00
外劳医生在楼下
作者: aquaair (aquaair)   2016-08-19 01:34:00
第一点不认同 未来老人家钱不够时,自然会去找工作维生现在的7~8年级生就是日后老了还要工作的世代
作者: g52030100 (蓝色狼)   2016-08-19 02:13:00
嗯…10年…
作者: wellkom (wellkom)   2016-08-19 02:21:00
超爱退休咧,那也要有那个屁股说退就退我看多半是退休时间到该领的先办一办然后继续工作其实顶多就跟日本人一样了啦:做到老做到死没钱就只能览较捏著继续作,任性也没用啊
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-08-19 02:33:00
多多只会反驳你 可是又不敢下手扫货 真是微弱的反驳啊
作者: wellkom (wellkom)   2016-08-19 02:34:00
我不是多多,我也是反对不事生产炒房的人我吐槽的是台湾人最爱退休后退了国家就少一个生产力这种不经过大脑的言论~看到推文嘘文就急着替加贴标签的脑麻问题才大
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-08-19 05:10:00
作者: beebeebee (beebeebee)   2016-08-19 06:03:00
外劳王不见了?
作者: serway99   2016-08-19 07:11:00
少子化日经文已无感。
作者: haganin (喵喵)   2016-08-19 07:20:00
先知总是孤单的,我们继续看下去
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2016-08-19 07:30:00
推,well的论点很简单就可以反驳,well说的那种人本来就不能退休,无论任何时代。与原po说的可退休族群,完全不同
作者: drmfs01 (red)   2016-08-19 07:45:00
=.= 把退休金砍光 就不会有人会退休了
作者: cloud7515 (殿)   2016-08-19 07:47:00
可是 退休金真的会砍吗劳工退休金有自己专户没办法砍 退休公务员则是准备上街头抗议政府了
作者: s359999 (gototai)   2016-08-19 07:51:00
鲁蛇们,先看当下吧! 10年后你确定你还在世吗?
作者: codehard   2016-08-19 07:56:00
台湾公司平均存活11.5年 先问公司活不活得到退休
作者: castalchen (castal)   2016-08-19 07:59:00
各种退休金不变的话 未来只能大量提高政府负债 等于开印钞机印钞票
作者: cloud7515 (殿)   2016-08-19 08:05:00
或是各种抢钱 提高税收
作者: castalchen (castal)   2016-08-19 08:08:00
不管以后是减少给付、印钞或多收税 都会影响退休准备的财务规划
作者: chenyeart (阿泰)   2016-08-19 08:14:00
空屋跟少子化没关系吧?空屋是拿来炒的,他是商品
作者: edshen (尊重 友善 包容 清新 )   2016-08-19 08:15:00
环景医生在楼下,等等回你文打脸
作者: Allyssa (舞动人生)   2016-08-19 08:27:00
第一点是错的,除了公家饭碗的,普通人都是中年失业台湾企业存活时间短,员工跟本不大可能做到法定65岁退休加上台湾从90年代开始的制造业外移潮,很多人失业好吗家父因关厂失业,一直到退休年龄都没找到啥工作家母因工厂外移被资遣,就在可以拿退休金前两年我是鲁蛇家庭出身,靠自己拼还要养父母台湾老人只有两种,一种是企业主、占肥缺公司高层跟退休公务员另一种是失业老人,没啥退休金台湾能买个像样房子的是前者,有钱老人但其实数量真的不多比较惨的是80后,未来有多少比例会落入第一种有钱老人圈?还是大部分落到后者,失业老人圈?流浪汉已经越来越多囉上一代,经历过经济奇蹟,有钱老人比例,还算高的这一代,一直就是长线景气差,社福又快崩溃现在别墅农庄豪宅,观察大部分都是有钱超过50岁的在买这批第一类,目前数量上还够多,撑的起房市等约20年有钱老人挂的差不多,年轻钢需也下降才会进入无量下跌状况
作者: castalchen (castal)   2016-08-19 08:50:00
中年失业也是有一定的经济基础或是投资收益 否则会去做清洁工作或资源回收等等基层劳力工作以求生我看到70岁以上还在工作的蛮多
作者: geniusw (silence)   2016-08-19 08:59:00
你时间好多 但这个反串有点明显
作者: lovelysue (你却越来越远)   2016-08-19 09:00:00
日本人身体好的70岁还能当照服员日本政府媒体等其实非常重视少子化 打开新闻常谈少子化高龄化因应台湾只在乎老人在干麻 要拿多少钱我觉得日本对小孩更友善 在日本生小孩日本老人攀谈就会提感谢妳为日本生小孩 这是国家希望 真人经验
作者: lion9527   2016-08-19 09:07:00
如果政府对少子化一直无政策,那台湾经济的下场应该是崩盘,个人觉得少子化当然有影响,但后来的政府会不会一直都无作为也是个变量,比方执行大举开放移民来作为填补人口的政策是个观察点
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-19 09:35:00
大举开放低水准移民从来都不是解答只会制造更多问题
作者: ayler88 (ele)   2016-08-19 09:36:00
开放低水平移民 来解决国家人口问题,好像没有成功过的?
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2016-08-19 09:44:00
大举开放移民是饮鸩止渴,死更快更惨。你看欧洲就知道了,台湾人口缺口更大,问题会更严重,真的这样做更该闪人
作者: realmeat (真肉)   2016-08-19 09:46:00
欧洲哪来的大举开放移民? 澳洲才有这经验, 难民!=移民不过澳洲地广人稀, 缺乏劳动力, 开放移民反而有利
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2016-08-19 09:51:00
楼上你以为欧洲收的难民都是社会底层吗?不是好吗
作者: lion9527   2016-08-19 09:51:00
低水平跟高水平怎么分?问个假设题,假设少子化化已经严重到房价,股市跟劳退基金等的发放,而大陆的经济又维持现况,如果开放大陆人民有可能可以解这状况,虽然是饮鸩止渴,你觉得国内舆情会不会讨论,当时的政府会不会考虑这方向?
作者: realmeat (真肉)   2016-08-19 09:53:00
都是难民了, 逃离原居地一定变社会底层
作者: carolwu18   2016-08-19 09:55:00
日本对小孩一点都不友善吧…
作者: castalchen (castal)   2016-08-19 10:02:00
20年以后 中华民国政府还在不在都可能有疑问要说那时治理台湾的政府政策一定会如何实在没什么意思
作者: wellkom (wellkom)   2016-08-19 10:10:00
为什么老是有人这么乐观,觉得台湾可以比日本幸运 XDD日本有一堆 Sony/Toyota 这种等级的企业在赚国外的钱台湾什么屁都没有,还像样的台积电只有sony 1/3 规模人家日本还有观光资源,我真的不知道这一样比下去要怎么乐观啊 XDD
作者: lion9527   2016-08-19 10:14:00
整个讨论串不都是在讨论未来?@@
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2016-08-19 10:23:00
你饮鸩止渴最多房市来个死猫跳,后面整个完蛋,更该闪人。结论都一样,现在手上有房还不清仓的有贷款的,全死
作者: codehard   2016-08-19 10:24:00
还是发放无限生子券吧 SOD都是真的
作者: darkgoblin (小影)   2016-08-19 10:26:00
所以乡民还有几集可以逃
作者: lion9527   2016-08-19 10:30:00
饮鸩止渴多少久会致死还不知道,我觉得目前房市绝对是有跌的空间,尤其是北市,但会不会因为少子化而有致灾性的跌势,我觉得现在论定都算武断
作者: gcshin (Anubis)   2016-08-19 11:07:00
如果不工作就无法维持生活的话,想退休也没办法
作者: wellkom (wellkom)   2016-08-19 11:10:00
谈未来通通都是武断的,所以我们才要研究历史我还在等有人回这里是台湾,这样我才可以拿日本打他脸
作者: KrisNYC (Kris)   2016-08-19 11:15:00
那个 台湾健保这一项就够排进全世界福利前几好了....全世界还没有国家 尤其像台湾医疗这么进步的地方敢做
作者: killingni (让妳杞人忧天唷~~~~~)   2016-08-19 11:34:00
日本人可以接受 每天花1-2小时以上通勤上班台湾人没办法
作者: shaoweei (朽唯)   2016-08-19 11:35:00
应该说台湾人每天加班1~2小时,日本人不用...不是不接受长时间通勤 而是工时和国外差太多了
作者: amury (快马加鞭)   2016-08-19 11:39:00
认同楼上,如果每天都加班到八九点,还要通勤1~2小时.回家根本就是睡觉而已. 有可能还睡不饱咧
作者: KrisNYC (Kris)   2016-08-19 11:45:00
那个...说日本不用肯定是有什么误会 请google过劳死日本
作者: cdts (想一想)   2016-08-19 12:05:00
台湾税超多的好吗
作者: carolwu18   2016-08-19 12:25:00
台湾是税制畸形
作者: rockhart (Line)   2016-08-19 13:25:00
退休金?我7年纪生,不奢望拿到退休金,政府不要再乱挖我的钱就感恩了。
作者: yumanatu (nai)   2016-08-19 13:48:00
台湾人做啥工作有尊严?不被尊敬尊重当然早退休
作者: Hogg10 (我男过)   2016-08-19 15:29:00
少生点台湾人好事一件
作者: wingandboy (有事吗?)   2016-08-19 15:47:00
房价只会井喷 别担心
作者: wu7477   2016-08-19 16:04:00
日本房子没人买吗
作者: jhqaz543 (KK)   2016-08-19 17:57:00
少子化对国家伤害真的大,未来青壮年人口大减,经济要好也难
作者: NT520 (ET)   2016-08-19 18:16:00
还有台湾与日本的经济背景差很多
作者: starahsu (既不回头何必不忘)   2016-08-19 19:16:00
作者: hitsay (国小生)   2016-08-19 20:38:00
少子化没错,房地产下跌没错,错的是未来还有其他变量会让房地产喷出
作者: king22649   2016-08-19 20:45:00
例如? 中国内战 共产党迁台?带着大量的黄金+北京故宫珍宝+200w人口一次补满十年这样?
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2016-08-21 00:08:00
外劳大军还不快来护驾

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