Re: [闲聊]多空论战?

楼主: beri   2016-07-28 09:39:30
※ 引述《g8toobig (达)》之铭言:
: 最近才在跟一个财经界的朋友闲聊! 因为本鲁今年就要结婚了,多少有购屋的需求
: 但是他很沉重的跟我说,先租房子再忍一年之后,再看风向.
: 他信誓旦旦的说,根据他的预测,近三年的房价会狂泻,泻的比2008金融风暴还要惨
: 当然,还没买房的人一定都是空空,虽然我也不否认我是空空 但我还是很理性的请他分析原因
: 他很明白的说出总结 "供需失衡,人口红利消失"
关于人口议题小鲁前一阵子做了点研究,以下资料来自内政部统计查询网。
网址 http://statis.moi.gov.tw/micst/stmain.jsp?sys=100
自从结了婚有想要买房念头开始小鲁就常常看本板,一开始确实获益良多,
可是看久了就变调了,现在多多整天贴利多新闻空空贴利空新闻,两军交战
战得难分难解,特别是新闻中常常提到一些名词又没有解释,看的人往往断
章取义各自解释,所以我花了点时间去研究几个议题的细节与历史发展,其
中头一个就是人口。
人口直接关联的就是需求,也就是刚性的自住买方,年轻人要成家时总得要
有个家,那么大家整天嚷嚷着少子化、人口红利消失等议题是否也反应在房
市上面呢?我的答案是:还没。这里引用中时2015年8月8日的新闻
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150808000223-260210
双北平均首购在40岁左右,也就是说这些首购族平均是66年次的,那还是一
个小孩多多纯真又快乐的年代,现在这些人必须站上职场的某些位阶赚多点
钱才能在大台北置产,换言之,现在台北有多少的买方想买只是口袋不够深
,我有许多朋友正年过30在社会上打滚了一阵子,现在存了点钱也看房市越
来越亲民,正陆陆续续进场中,某数字网上只要屋主愿意让价的物件不算太
难卖,因此可以推断现在房价的下修会因累积已久的买方而趋缓,直到有一
天平均首购年龄低于30甚至更低,少子化的影响才会整个浮现。
人口红利确实的逐步的衰退中,自民国 104年起台湾的工作年龄人口就已经
走下坡了,总人口数近几年也要变成负成长,大台北更是提早衰退,早在102
年工作人口就开始减少,这将会影响未来的经济,经济太过复杂我也只懂点
皮毛,不过一个良心建议,现在要买房要更加保守,自备款准备多一点,贷
款占所得比抓低一点,除非你做得是金饭碗工作,否则未来十年台湾经济将
会面临许多挑战,包括人口红利衰退、社会老年化、政府增加赋税、部分工
作由机器取代等等的新挑战,保守一点可以给自己留条后路。希望大家都可
以买到喜欢的房子。
作者: super88168   2016-07-28 10:00:00
这篇的确是中长线的建议 中肯 推!!
作者: monkeywife (猴子老婆)   2016-07-28 10:03:00
作者: ayau (so much to learn)   2016-07-28 10:13:00
倒因为果了吧关于首购40岁这一点,国外房屋税实价课征跟租屋制度健全之下,很多人都是租屋的,很少买房人口海啸都来了,大学倒闭潮逐渐出现,你觉得少子化还没来?@@
作者: amury (快马加鞭)   2016-07-28 10:18:00
我想原PO说的是,少子化对房市的影响还没来。现在影响的层面在于大学,等大学毕业到购屋,可能还要十年
作者: tku9527 (谢谢你9527)   2016-07-28 10:20:00
举凡人口、经济、税赋、资金等都是变因,更重要的是政府这只手。
作者: Triumvir (SEXY~*)   2016-07-28 10:27:00
大学倒闭潮没错啊,但大学生的年纪买房子的几乎少到不行吧?大学毕业没工作个好几年怎么可能考虑买房?所以少子化议题的延烧根本还没到买房的年龄层
作者: jimmy8069 (jimmy)   2016-07-28 10:37:00
推,理性讨论,不愧是台大的
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2016-07-28 11:17:00
不错的言论
作者: tr920 (ivan)   2016-07-28 11:58:00
少子化大学学费也没有变便宜啊,只是没有竞争力的会先关门
作者: beja (迪恩林)   2016-07-28 12:01:00
少子化烧到的是幼儿园,安亲班,补习班这ㄧ块。
作者: tr920 (ivan)   2016-07-28 12:11:00
所以幼稚园跟托儿所还有保姆费跟以前比,有比较便宜吗
作者: Marty (DNA探针)   2016-07-28 12:16:00
用大学学费来比并不正确 大学有7成以上的经费来自教育部公私立都一样 所以少子化 = 学生少 = 拿不到补助 = 倒闭学费? 塞牙缝的东西 便宜跟超便宜 并没有差别
作者: amury (快马加鞭)   2016-07-28 12:21:00
学费不会变便宜,但因学生变少,安亲班课辅班倒闭的不少
作者: tr920 (ivan)   2016-07-28 12:23:00
所以房子遇到少子化,应该是房子价格不变,但有些房子会卖不出去,这推理合理吗?
作者: codehard   2016-07-28 12:43:00
安亲班撑不下去会退场总量下降最终平衡 老人过世房屋卖掉往市场倒总量增加 供需永远是价格最重要的因子
作者: Triumvir (SEXY~*)   2016-07-28 12:49:00
所以好房子好地点还是贵,但烂房子降再低也难卖?
作者: saysorryap (steve)   2016-07-28 12:55:00
理性推论!难得的好文
作者: KrisNYC (Kris)   2016-07-28 12:58:00
时间计算得很好阿 现在还有66-75年次的人有刚性需求这些人先前被高房价拖了一下 递延出来的需求还会在房价打7-8折时浮现出来 因为一直到75年次左右小孩都还有66年的8成 小孩一直到78 79年次之后才有明显变少
作者: Marty (DNA探针)   2016-07-28 13:01:00
在可预期的10年 刚性需求只会少 不会多 如果是买方
作者: KrisNYC (Kris)   2016-07-28 13:01:00
这些人还在念高一 成为买房主力客群大概是10-15年后
作者: KrisNYC (Kris)   2016-07-28 13:03:00
反正没意外的话 今年跟明年会有第一波急杀 但是有需求的地方就是会撑在前年2014高位的7-8折左右然后再撑1-2年量缩后 漫长的黑暗期就来了
作者: Marty (DNA探针)   2016-07-28 13:06:00
只靠刚性需求 西班牙跌80% 日本70% 美国50% 台湾未知....
作者: KrisNYC (Kris)   2016-07-28 13:07:00
说是说未知但是也是有区间可以算的 找家户所得的中位数去乘上一个条件比较接近的国家的倍数 嗯如果要类比美国虽然美国跟我们真的是差有够多 大概是家户中位数的7倍所以台湾家户年所得中位数x7-12大概就是一个区间易言之 台湾103年的可支配所得中位数是约83万1户平均人数3.15 自己去乘自己觉得合理的倍数就会知道一间3房最后会落在哪个房价区间里
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2016-07-28 13:18:00
除了人口红利,你还要看房价所得比。另外,国外案例,房地产爆炸大概是2年内跌掉70%,没有缓跌的
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-07-28 13:20:00
还要20年吗? 房价向下的那天? 还早 我们再赚几十年
作者: hemisofia (ビーラビット)   2016-07-28 13:37:00
首购真的都要等到40吗?我很怀疑...原PO自己遭边的案例不是也是显示30出头就开始物色房子了吗?...
作者: KrisNYC (Kris)   2016-07-28 13:54:00
别的地方我不熟啦 台北的话30岁科技业年收120从2010捏到现在 越捏越看越小间还是没买的人 我fb拉下来没50个也有
楼主: beri   2016-07-28 13:55:00
我也想过这个问题,不过一来找不到其他统计,二来该数据是用交易成功案件中有登记首购的,或许会失真但是应该不是假数据
作者: KrisNYC (Kris)   2016-07-28 13:56:00
30个 这些人就是预算800-1500要买2+1房 撑到40岁左右首购
作者: Triumvir (SEXY~*)   2016-07-28 14:18:00
我身边73、74年次十个高中同学大概6个买房2个买红单,大家家里非有钱人,真的这个年纪就是刚性需求,价格带大概落在1200-1500万,有一个买300万的不算。差不多这个年纪不买房也是会有些peer pressure这几个比较好的朋友还没看到结婚租房子的
作者: Iamjkc (萬年死會)   2016-07-28 14:24:00
有人看不懂“还没”
作者: Triumvir (SEXY~*)   2016-07-28 14:25:00
真的还没没错
作者: Marty (DNA探针)   2016-07-28 14:31:00
美国都会区收入比是3.7 最高的是LA 8.1 日本都会区是3.9台北市要拿美、日下去比的话 会很悲剧 另外这是指新房唷~
作者: wadeken (呼噜噜)   2016-07-28 16:13:00
首购年龄会不会是因为有些是靠父母金援而失准?
作者: Justice5566 (正义56)   2016-07-28 18:36:00
Triumvir那个价位 你应该是中南部人吧
作者: goodideals (= =)   2016-07-28 21:26:00
所以买一个10~20年后必跌的产品 你觉得要花多少钱买?房地产强是因为他的保值性 没有保值性的东西值多少?
作者: lsp33 (LSP)   2016-07-29 00:12:00
楼上 保值跟增值 可能是不一样的除了钻石之外 房屋应该算是很保值的哪一个东西是买了之后不会跌的??
作者: SiFox (疝气の噜噜米)   2016-07-29 01:41:00
现在看房先锁定10年新屋,等20年后就可以用中古屋价格议价
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2016-07-29 11:46:00
认同
作者: z1230456987 (Kai)   2016-07-29 23:00:00
房价跟前20%的人收入有连动关系 房价要跌 除非这些人的收入受到某种程度影响

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