Re: [新闻] 北市:文山区部分公宅基地预算暂缓编列

楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 11:58:34
我觉得 公宅应该推 但是柯文哲自己要作到一件事
公 开 透 明
公宅是他政见 公开透明也是他的诉求 所以说公宅是政见应该作的
我想你们也会支持公宅的执行决策过程 还有财务规划必须要
公 开 透 明
我现在对公宅这件事唯一的疑虑就是
会不会变成一个最后补助不完的钱坑
但是台北市一直强调自偿率多少多少
拿出他那时开记者会的 "说帖"
对不起 那东西根本不叫财务规划 只能叫 说帖
说自偿率到128% 但是 我看不到租金金额的预想
我看不到店铺出租一坪多少 怎么收入就可以预估出来呢?
如果收入中有市府的预算补助 那请也诚实写出来
公开透明地告诉大家 什么预算预计会被排挤 什么预算会被减少来填补这个
如果要举债 也请让必须背债的大众知道
而且 他的偿还过程 只有还了建筑成本+利息
并没有看到他有还在使用过程中衍生出来的所有费用 包括修缮维护折旧等等
管理费如果必须从租户的租金中额外再加收 也请写出来
而且会用到国有地的话 台北市府就要拿市有地去换
那请问 你市有地怎么来 你也要讲啊 市有财产你要拿哪个去换?
这些成本 请你也要写出来 你拿去换的地会不会有人受损害
也请评估
不是写一个莫名奇妙的数字 就要大家相信
数字怎么来的 请公开透明地说
不是不敢说 然后在网络上搞批斗 当官不就是要跟既得利益者沟通吗?
不就是要跟觉得会受害的人沟通吗?
自古皆然 陈菊赖清德郑文灿都要 凭什么你柯文哲不用?
你智商比较高 你就可以觉得有反对你的人都不如你?
而且中间的兴建成本和最后偿还的金额 有短少了100多亿
这100多亿短少了 你要从哪来?
你要讲清楚啊 公开透明不就是如此吗?
如果自偿率不到100% 需要编预算维持
那就告诉大家 一年要多少预算去维持这些公宅
让市民决定 要不要支持 公开透明就是也要把公平正义这漂亮面的丑陋面
给大家看 让大家知道 公平正义要付出多少
如果搞到最后得举债因应 那请让大家去决定 国家财政这样
愿不愿意再多背这居住正义多出来的债
这不就是公开透明吗?
不然像核四一样吓你没盖台湾就会垮了
不盖公宅就没有公平正义 用分化恐吓的
那干么换你柯文哲作? 干么大家讨厌国民党?
※ 引述《C13H16ClNO (3955 老地方见)》之铭言:
: ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1NHvKx_M ]
: 作者: jenlei (大帅哥) 看板: HatePolitics
: 标题: [新闻] 北市:文山区部分公宅基地预算暂缓编列
: 时间: Fri May 27 08:30:48 2016
: 北市:文山区部分公宅基地预算暂缓编列
: 中央社
: (中央社记者黄丽芸台北26日电)北市公共住宅政策近来争议不断。台北市都发局今天表
: 示,文山区兴德里营区、樟新基地及景美运动公园二期等尚未编列预算的公宅基地,将暂
: 缓编列106年度预算。
: 台北市长柯文哲16日到台北市议会进行专案报告,现场承诺将优先处理文山区交通问题,
: 以及针对公宅容积和户数要再作检讨;同时,公宅选址须符合TOD(大众运输导向发展)
: 原则,并对相关问题提出改善措施。
: 都发局表示,依照柯文哲承诺指示,文山区兴德里营区、樟新基地、景美运动公园二期等
: 尚未编列预算的公宅基地,都将暂缓编列明年度预算。
: 此外,北市46处公宅基地选址原则,包括基地规模不低于2000平方公尺或可兴建100户以
: 上公宅;权属为公有土地、现况可立即兴建者;可供公宅使用的土地使用分区或适合兴建
: 公宅的闲置公共设施用地;基地距离捷运站500公尺或公共汽车站300公尺范围内者。
: 都发局指出,目前已纳入2万户的46处公宅基地,多为原公宅开发长期储备基地,并以住
: 宅区为主;而有办理都市计画变更的基地,于各级都市计画委员会审议过程,都有综合考
: 量交通、公共设施等相关层面后,而作成决议。1050526
: http://appweb.cna.com.tw/webm/menu/aloc/201605260368.aspx
作者: lafk (明日晴れるかな)   2016-05-27 12:09:00
好文,推
作者: castalchen (castal)   2016-05-27 12:20:00
已经要做的取消健保锁卡 有没有排挤预算? 横向国道维持不收费 少的钱本来可以作多少事 ?我不缺公宅更不缺补助 但有承诺过的政治人物不在乎自己说过的话实在让人想用会被浸水桶的形容辞评论
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 12:21:00
\n国道基金亏损的事 也见报了健保每年的补助也有公开公开透明 不就是柯文哲自己说过的?
作者: paul0917 (保罗)   2016-05-27 12:25:00
公宅要改变下一代有钱就要买房的观念台湾民主多元创新能力强过去为了买房缴房贷牺牲太大
作者: geminitw (geminitw)   2016-05-27 12:32:00
用回文带风向 辛苦了!敢嘴柯P没有公开透明?
作者: paul0917 (保罗)   2016-05-27 12:43:00
公开透明很重要让大家知道那些预算重要那些比较不重要
作者: kkil   2016-05-27 12:44:00
呵呵,北市府想赚钱,给你知道成本干麻
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 12:47:00
伟大毛主席时代的全民社会住宅 问问对岸人民想要回到过去否
作者: paul0917 (保罗)   2016-05-27 12:53:00
目的一样安居乐业手法不同当然和炒房客的目的不同
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 13:02:00
为啥全民住社会住宅就是安居乐业
作者: paul0917 (保罗)   2016-05-27 13:03:00
很难跟你解释
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-05-27 13:04:00
社会宅根本不需要
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 13:19:00
因为都不需要努力 就有得吃穿有得住 就是安居乐业 是吗
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-05-27 13:22:00
开支票开到破产,就跟希腊差不多
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2016-05-27 13:23:00
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 13:26:00
说觉醒青年需要的是 毛时代的共产主义 民主有选择、有贫差距 对觉醒青年实在太痛苦
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 14:06:00
觉醒青年就是再版红卫兵,意外吗?
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-05-27 14:15:00
很久没有看到觉醒青年出征了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-05-27 14:55:00
维护管理应该是靠管理费收益.土地是政府的,没有卖所以不用算成本自偿就是算数十年租金大于营造成本而已除非台北租屋便宜也没人要,否则很难不自偿一坪就算和土地改良装潢盖25万...平均一年每坪只要租400多元就能回本.低于400的话才是全民负担.但除非规划超烂,没人要,否则不会这样
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 15:00:00
管理费+租金 一个月要多少? 如果和外面差不多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-05-27 15:01:00
基本上不太可能明显排挤到其他预算.
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 15:01:00
何来公宅的利益?如果公宅的效益 < 现有住宅 有必要再花这个钱吗
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 15:02:00
所以大约市价八折 + 管理费用我觉得这个东西就要讨论 只有盖或不盖实在是令人无言的两分法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-05-27 15:09:00
这自偿是没问题,问题是无法说明居民支持而且缺公有土地,无法达成5万户目标土地不足加上要扣除地方反对的地,最后成效可能连目标一半都勉强.
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 15:13:00
居民反对应该去沟通 而且这不是应该急就章的事跟既得利益者沟通 就是政治只要当了政治人物 就是他们的工作
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 15:13:00
用公有地就省了大部分公宅的成本~自偿本身就不会是个问题用市价八折出租搞不好扣掉自偿还可以帮国库赚钱勒台北市贵的是土地~不是钢筋水泥~不用考虑自偿的问题
作者: varda0821 (boy)   2016-05-27 15:25:00
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 15:47:00
公有地出租或开发可以套利,为什么要拿去盖社会住宅?
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-05-27 15:48:00
推你的,但我有一个疑问,为何公宅可以有一楼店铺??他不是居住正义吗?为何可以商用不是纯住??
作者: keydata (keydata)   2016-05-27 15:51:00
纯住很痛苦,尤其是大社区,连小7没有
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-05-27 15:51:00
此外也推楼上的visa,算成本的时候不用算机会成本吗?公有地难道就等于不用钱?没算公有地在开发的获利损失吗台湾如果真的要进步,所有政策就不是随便喊爽就好应该像本篇原Po说得,列举所有正面反面的状况讲清楚明白让民众知道自己的选择要负担怎样的结果...某个部分来说觉醒青年是对的,不是一句Z>B就结案但可惜觉醒青年有色盲,只会检讨蓝的成不了大气
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:10:00
刚刚已经说了阿~社宅不但具备公平正义~还可能赚钱阿为什么有些人自己的地会盖大楼出租?有机会赚钱阿难道这也不算机会成本喔?你大巨蛋盖不出来还要赔偿就比较好?而且公有地本来就是可以规划拿来回馈人民~不然公园都拆掉好了~~不要把政府想成纯营利单位~他并不用缴税
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:14:00
土地不用钱?盖社会住宅就是丧失及降低土地潜在利用价值土地做了最不效率的事 才是最大的问题
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:17:00
那些是没有效率?社宅?公园?大巨蛋??还是国宅?蚊子馆? 你来说说看哪些最没有效率
作者: ciswww (Farewell)   2016-05-27 16:20:00
本文提出的很多大部分的问题在都发局网站似乎有文件解答?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:23:00
公园对所有市民开放,是休憩设施,地目及用途明确虽然公园不赚钱,但是全民共享,没有限制谁去使用公园盖捷运还是赔钱,土地拿去盖轨道车站光靠票收赚不了钱但是这些都没有限制你去使用它的资格社会住宅并不是谁想住谁就去住的公有设施
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:32:00
最重要的是 台湾包括台北市 没有居住问题 这才是重点
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:32:00
公有地如果照你的逻辑~那弱势都不用照顾了~大家都可以用连住帝宝的都可以去申请~~你觉得这样公平吗?
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:33:00
租金补贴 越弱势可领越多补贴就可以解决了
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:33:00
而且哪一条有说公有地是要全民共享?你自己发明的???
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:36:00
真的很适合在毛时代的共产主义 生不逢时了
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:36:00
等于政府把钱由你的手中洗给那些包租公而已欧美国家一堆社宅~人家也不是共产主义阿
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:37:00
他们持有税非常高 高到不只买不起 而且还是租不起不少人有钱都租不到房子 那才叫居住问题
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:37:00
只是为了怕包租公赚钱,就要让政府赔钱,这心态...
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:37:00
visa要不要再想想全民共享跟国宅的关系??你的全民共享跟国宅似乎完全抵触喔
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:38:00
所以国宅是全民乐透啊,抽中的人爽翻天
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:38:00
不是怕包租公赚钱~是你这政策根本没补助到该补助的人
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:39:00
但是这样对弱势者又没抽中的而言有什么公平正义可言?
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:39:00
全民乐透?公园我现在还是可以逛~国宅呢???
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:40:00
台北根本就没有租不起的问题,盖社会住宅是假道学所以我没说国宅啊,那本来就是乐透
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:41:00
租金是跟着收入走的~你租2万~政府补助1万~下个月租金就会涨1万~~
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:41:00
你一直提国宅做什么? 我压根没拿国宅来讲
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:41:00
你不是说公有地应该全民共享~现在又扯乐透???完全不同逻辑
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:41:00
又不是每个人都能申请到补助,你也想太多了
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:41:00
国宅也是公有地去盖的~为什么没有你说的全民共享?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:42:00
国宅是你提的,我可没说
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:42:00
请问你现在有租不到房子吗 还是有钱房东不租给你
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:42:00
国宅当然是我提的阿~但是公有地要全民共享是你提的~你说公有地要全民共享~我随便拿一个国宅当例子就不是这一回事了~~公有地不是像你想的全民共享的概念
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:43:00
花版社宅方案可是包括政府向民间租房的版本
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:44:00
社宅另一个重点是不随便赶人~不是租的到或租不到板上太多住不到一年就被要求搬家的案例~社宅就解决了这问题
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:45:00
市地开发,然后获利补助租金向民间租房给弱势住更有效率这不是公屋,这是社宅,社宅时间到一样要求搬家从来没人说过这是缴房租就能住一辈子的公屋而真正能解决台北问题的却是公屋,才能长久住下去
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:46:00
我没说一辈子~但起码五年吧~你租屋可能一个月就会被赶
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:47:00
一定要用公有地,那最适合的路应该是公有地上权住宅
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:47:00
你跟政府租屋~很明确的知道可以住多久~因为政府不会移民但是你跟民间租屋~他下个月说要卖房~下下个月要移民~请你走
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:48:00
德国都因为收容难民而赶国民出屋了,你信我们政府不赶?
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:48:00
这才是最扰民的~~来台北提供劳动力还要三不五时搬家????这样有保障吗?
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:49:00
台湾看谁要来吧~德国起码人家社宅是台湾的好几倍
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:49:00
你在外面租屋每次都是遇到租一个月要你搬吗 那你应该赚不少押金了 还是你自己想像的
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:49:00
公有地上权住宅,买了才有归属感,时间到土地还给政府
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:50:00
不用想像啦~PTT案利就很多~你搜寻一下就有了
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:50:00
不管是一年还是五年,那终究是"寄人篱下"非长久之所
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:51:00
一年或五年差的可多了~你可以问问那些租屋的~看有没有差
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:51:00
若认为租屋不够稳定,那应该是修租贷专法而不是社会住宅不论李应元版本或日本借地借家法都可以讨论
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:52:00
没有人说这两个不能同时进行~要看新政府怎么做
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:52:00
可以版上都说租屋很好 想租哪就租哪 想搬就搬 想住新房
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:52:00
国宅一样有出租的,一样说条件符合就可以住
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:53:00
就住新房 这些好处可都是所谓的社会住宅无法提供的
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:53:00
一种米养百种人~有人喜欢换环就~相对的就有人不喜欢
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:53:00
但就有小妹妹得奖造成家庭所得超过标准要被赶走
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:54:00
你推一个法案能解决的事为何要花公帑去盖房子浪费土地?
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:54:00
那你可以问问欧美那些先进国家为什么要盖这么多
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:55:00
他们有住的问题 税很高 高到买不起也租不起
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:55:00
台湾盖社宅的比例连人家1/10都不到~难道欧美都笨蛋?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:55:00
欧美的房地产是资产,炒房是正当的资本利得高税高收益,租贷也有严格管控
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:56:00
要走那条路,又痛恨炒房,根本是矛盾的心态
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:56:00
那表示台湾没有居住问题 很好的事
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:57:00
现在变态房东又多~正妹住得安心吗?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:57:00
房地产炒作,政府收税,税收用于社会住宅
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 16:58:00
你没考虑到一点~未来持有税提高~税金灌到租金~租金大涨结果人都跑光了~住不起~~台北市GG欧美是社宅+高持有税 两边去平衡
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-05-27 16:59:00
政府可以立法当二房东去租民间空屋给弱势者,不用自己盖
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-27 17:00:00
如果没人能保证未来持有税提高~租金不会暴涨~那社宅就要盖那更麻烦吧....你要找多少房东...空屋就课个空屋税~囤房的撑不住就会自己拿出来出租了还花钱去跟他租???可以跟他收钱又可以逼他拿出来租你不要~要花钱跟他租屋我想不透这其中的道理....
作者: paul0917 (保罗)   2016-05-27 17:20:00
政策一定会得罪既得利益者不过两次大选风向已经变了
作者: yehmd (牧叶 德国队加油)   2016-05-27 17:45:00
作者: istoday (生命中不能承受之轻)   2016-05-27 18:00:00
根本不需要社会住宅 为何要硬盖 浪费钱
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-05-28 11:28:00
公有地盖公宅可以不计潜在开发利益,是因原本就要持续砸钱照顾弱势,例如租金补贴甚至生活补助,现在改用公宅照顾弱势,反而可收其租金。虽无开源也是节流。所以各国都有几%的弱势公宅。

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