Re: [请益] 28~35岁,有70%都在台北买房???

楼主: shter (飞梭之影)   2016-04-23 08:44:47
※ 引述《ftrain ()》之铭言:
: ※ 引述《rmn0920 (小米酒 赞)》之铭言:
: : 不管大众运输如何挤 又要等多久 至少我可以边等边作事情
: : 这是骑机车无法取代的。
: : 高雄路大条 我开车骑车 可以很快的到达目的地 还不太需要找停车位
: : 比大众运输有效率多了。
: 很多人说台北交通便利,医疗发达,国际观够,资源丰富。
: 就说交通便利来讲好了,都市交通就是不便利才能发展公共运输,
: 在台中、台南、高雄,每个人出门都喜欢骑摩托车,开车。
: 在台北路上到处都塞,被迫要搭公共运输,而捷运公共汽车
: 还是人挤人,这对非台北的人而言,会很不习惯,但本地人
: 住久了,就习惯了。因为每一天都预期就是这么塞,
: 这么多人,自然不会发时间去抱怨这种必然发生的事情。
: 所以说重点来了,交通不便是因,公共运输发达是果。
: 很多住台北的拿“交通便利”出来说嘴,其实是自欺欺人。
: 对,这就是W大那么生气的原因:自欺欺人。
我不觉得这是自欺欺人,不过环境跟习惯的养成会影响不同城市的文化
台北路上也是一堆人骑摩托车,台北桥的机车海照片就说明了
捷运也是这二十年的事,捷运之前台北公共汽车就是挤满人也没比较快
事实上应该说台北提供的交通便利是全面性的,多样选择,不一定只能选择什么
即使开车在路上塞车,代表在台北仍然有高比例是选择自己开车的
选择多元是台北交通便利的理由,而且是指有一定的服务品质
否则乡下一天几班的客运跟台北 307 海都是公共汽车运输,但信赖度天差地远
大众运输文化的发展成为一种习惯,自然有一些人或一些状况不会优先考虑开车
例如要搭高铁去台中高雄或搭火车去花莲台东,从家中到车站不用自己驾驶
不用把车丢在外面,只要使用大众运输前往即可,也不用家人亲友开车接送
大众运输的另一个意义在于资源可以被任何阶层的人共同使用
住木栅的人前往信义区上班,由于没有车,无法享受信义快速道路带来交通便利的好处
但是透过开驶快速公共汽车,使得这些交通建设可以被任何市民享受,即便你没有车
同样也反应在新北市的快速公共汽车、基隆桃园新竹的国道客运上
大众运输密集、普遍、服务水准改善、可靠度提升后
居住在都市的人就不一定要买车,不用自己劳心劳力驾驶
相对的养成拥挤的搭车环境,因为很多人觉得搭车更适合此次移动的目的
此外,大众运输会影响到城市发展,你不能期待外地人或外国人到当地都自己开骑车
但是便利的大众运输会让外地人跟外国人到访不论洽公出差旅游经商都方便很多
那么城市就多一分机会发展让企业在台湾选择以此地为根据地
交通只是企业选择的其中一项因素,但多一分优势就多一分胜出希望
而当群聚效应、产业圈形成后就更容易吸引其他业者做同样的选择
台中努力发展八公里免费公共汽车、BRT
台南进行公共汽车整顿开驶干线公共汽车及广设转运站
高雄想办法提升捷运使用率、新建轻轨
可以看出这些城市同样有发展大众运输的企图心并非全然依赖自己驾驶
但发展大众运输必需有大量的使用者形成良好循环
交通便利是一个相对的形容词
你所谓交通便利是拥有自己的私人运输工具
其他板友的交通便利不需要有自己的私人运输工具
是以你觉得自己开车不方便,其他板友却觉得可以不用自己开车比较方便
基本上针对交通便利的出发点跟角度就不一样了,这不是因果关系
针对骑车的及门及户性来说确实是大众运输比较难取代的地方
所以在多元的交通方式思维下近年又衍生出公共脚踏车
高雄的 CBike 或台北的 Youbike 都具代表性同时设站也开始普及进各社区聚落
总之,城市道路交通恶化是发展大众运输的助力但不是主因
因为开骑车需要取得驾照跟取得私人运具,对老弱妇孺未成年族群而言无法享受
大众运输所能顾及的族群比自驾要来得高,发展隐含社会福利等其他面向理由
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:45:00
高雄大众运输也是全面性的 有公共汽车 有捷运公共汽车班次近几年改善不少 班次变多 又有电力公共汽车捷运下班时段也不会像台北这样挤 公共汽车也是会提供这么多交通工具选择还不是因为人多关系?花莲台东搭捷
楼主: shter (飞梭之影)   2016-04-23 08:46:00
高雄的确有在改善,有发展的企图心
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:47:00
运的人会多吗?如果在花莲台东作捷运的话 自己可以去思考
楼主: shter (飞梭之影)   2016-04-23 08:47:00
但高雄欠缺市民的支持,使用率若不提升很难形成良好循环
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 08:49:00
高雄挤进600万人 那一定是蛋白蛋壳区先受影响
楼主: shter (飞梭之影)   2016-04-23 08:49:00
大众运输使用率是比例,不是人口数量
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 08:50:00
而现在蛋壳区的大众交通还是在惨不忍睹的情况下...
楼主: shter (飞梭之影)   2016-04-23 08:50:00
像基隆三十几万人但大众运输使用率比新北市还高
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:50:00
如果骑车方便我还要等公共汽车等捷运 我骑车时间早就到目的地你先弄懂为何要作大众运输原因吧
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 08:51:00
不会涌进大批车潮 以现在交通资源来讲 一但形成生活网
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:51:00
台北的公共汽车等车时间也很久 等到上面人也很多
楼主: shter (飞梭之影)   2016-04-23 08:52:00
大众运输跟捷运没有必然关系,我文中也没强调台北捷运
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 08:52:00
也会跟台北没两样啦 别说高雄路大条 台北人口如果跟花
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:52:00
这样的公共汽车非必要我根本一点也不想搭
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:53:00
台北不只人口多因素 面积也是原因之一 花东面积是台北是几倍自己可以去查高雄市面积比台北大很多 自己去查所以这就是为什么高雄人大多喜欢骑车原因 因为大众运输不一定用的到
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 08:55:00
如果把旧有的高雄县扣掉 高雄其实没多大 就算加上高雄
楼主: shter (飞梭之影)   2016-04-23 08:55:00
但是要作为"都会"发展,大众运输是重要的一环,花东非都会
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:56:00
就算把高雄县扣掉 人口也没台北多 尤其是新北市的人也会去台
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 08:56:00
县再扣掉山区的话 其实也还好
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 08:58:00
现在高雄要起来就是要跟台南一起把路科搞大 搭配兴达港
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:58:00
花东非都会原因是什么 s大可以自己去想想
作者: xgrass   2016-04-23 08:59:00
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 08:59:00
就是因为台北人够多够挤 才可以成为都会的原因之一
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 08:59:00
人口跟资源都太少 台南有个南科不知道磁吸多少高雄的工作机会 要拉回来 也只剩路科那边了
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 09:00:00
就是很近才会造成磁吸效应啊 高雄台南通勤也才一小时
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 09:00:00
全台22县市 是每个县市都有南科这样园区吗?
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-04-23 09:01:00
如果台中 新竹 没中科竹科 台北内湖没内科 自己想就好
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 09:02:00
目前最大问题是台北人口太多 要分散出去高雄离台南近 其实没差
作者: xgrass   2016-04-23 09:03:00
少骑车吧 废气臭又致病
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 09:04:00
没办法啊 太方便了
作者: xgrass   2016-04-23 09:04:00
大家都来路竹住啊 我老家捏身体也是要保养啊
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 09:05:00
戴口罩啊 一堆台北人骑车都戴口罩了如果空气这么好干嘛要戴口罩?XDD
作者: xgrass   2016-04-23 09:05:00
路竹近年来越来越好了N95都挡不太了 悬浮微粒捏
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 09:07:00
是啊 但高雄空气不太好是真的 我承认挡不太了所以不用戴吗?
作者: xgrass   2016-04-23 09:07:00
其实骑车上路都空气不好所以我没办法骑车 女友气喘只好搭捷运
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 09:09:00
恩 那很好啊 可是很多高雄人跟台北人都骑车啊
作者: xgrass   2016-04-23 09:10:00
嗯 毕竟方便
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 09:11:00
高雄算 台北不算高雄是人口密度低 台北市人太多没办法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:00:00
密度的确是大众运输的优势。同样公共汽车班次量洒到高雄市跟洒到台北市,效果会差距很大。也就是要一样方便,高雄需要更多更多资源。但票价也不可能收更多更多啊。所以还是区域小,挤更多人口,较利于发展大众运输
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 10:02:00
高雄班次早就变多 你以为还像以前一样?没错啊 这就是很多高雄比台北方便原因因为台北就是人太多 你答对了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:04:00
人多而且要够挤够近才是大众运输优势。同样人口洒到花东一样是稀稀疏疏。
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 10:06:00
是的 你讲的很对 结论就是台北够挤 Bingo
作者: xgrass   2016-04-23 10:10:00
没有喔 台北假日路上人少 都去宜兰或其他旅游景点
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:11:00
台北是被河流与山区围绕,无法外扩,只好往天空发展但这是上帝造成的环境,其他都市很难仿效
作者: xgrass   2016-04-23 10:13:00
每到假日就是散步去象山 101
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:13:00
台湾多数城市不缺土地扩展。台北则是山河包围
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 10:13:00
假日台北人少?我没看错吧...过年人少是真的往天空发展?是要怎么发展?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:15:00
不过台北持续往高密度发展也会出问题。因为人均道路绿地与生活公设无法提升。毕竟台湾不是香港,台北太挤可以鼓励到其他城市所以内政部之前想藉防灾都更来达成轻移民虽然恐怕永远推不动,因为没人想被洗出去
作者: xgrass   2016-04-23 10:30:00
你没看错 人都去西门町了 东区现在超好逛 人超少或是电玩展 漫画展人比较多白天很多人在睡觉 因为刚从夜店回来晚上人也超少 因为都去夜店了
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 10:35:00
以我去台北经验 假日一出转运站人超多的耶我确定我没看错 永和一出门都是人
作者: xgrass   2016-04-23 10:49:00
所以你要住台北蛋黄区 真心觉得不骗
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 10:52:00
我知道大安区跟信义区有些住宅附近人很少但是你也不可能永远活动范围都在这些地方吧?...所以你想太多了
作者: xgrass   2016-04-23 10:54:00
别人我不知道 但我是耶 XD 懒我需要的ㄧ切都在这附近 干嘛动 除非回南部
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 10:55:00
所以你能代表全台北人+新北人吗?...
作者: xgrass   2016-04-23 11:02:00
虾米 我何德何能代表全部 纯分享
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 11:06:00
嗯 知道不能代表就好 因为人多不多不是以自己住的地方范围为标准
作者: xgrass   2016-04-23 11:17:00
我刚有说哪些地方人多啊 回避就好囉
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 11:19:00
嗯 可是台北市人少的地方还是比别城市多XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 11:27:00
台北人假日都往外跑啊。就只有转运站和商圈人多。
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 11:34:00
假日就没人去台北玩?....
作者: xgrass   2016-04-23 11:48:00
人多看妹呀 台北妹多又正
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 11:53:00
所以台北假日人也多啊
作者: xgrass   2016-04-23 12:43:00
就说了都分散在郊区跟某些展览 西门町你想看妹就去那些地方 不想就去其他地方可以玩的太多
作者: ftrain   2016-04-23 13:08:00
品质很差啦。不用自欺欺人了。...
作者: xgrass   2016-04-23 13:57:00
楼上在说啥啊 品质很差? 我生活品质超好 住八十坪实坪好宅 过爽爽你不用太羡慕 so pity
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-23 14:05:00
没有人说羡慕你啊…我都不喜欢台北干嘛羡慕你啊??
作者: xgrass   2016-04-23 15:06:00
我是跟ft讲 你插什么嘴
作者: aries5420 (aries)   2016-04-23 15:07:00
台中现在是10km free
作者: bumloveme (Charming)   2016-04-23 15:31:00
只能一直举例永和感觉好悲剧 大概不认识真台北人 只认识新北人就以为自己都视野好广XD 永和根本不算台北市好吗? 那是新北,不要混为一谈
作者: edshen (尊重 友善 包容 清新 )   2016-04-23 18:00:00
都懒得鸟他了,说不出道理,无视就好
作者: madux123 (madux)   2016-04-23 19:27:00
随便举教育医疗工作这三个最重要的都台北最好,讲了也无视。还需要讨论什么其他没那么重要的事情...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 20:05:00
永和本来就不算舒适的新兴区域
作者: pharPSYde (和平主义者)   2016-04-23 20:57:00
某W讲了半天以为永和就等于台北喔,这种逻辑不用跟他认真啦
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-24 00:01:00
我没说永和等于台北啊?....明明没讲也会被说成有讲?...
作者: lookptt (WOW)   2016-04-24 02:53:00
台北才是都市 其他都乡下
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-24 09:32:00
有个称呼叫"六都" 所以不是只有台北
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-25 00:29:00
六都其实是为了政治需求才诞生。以国际大都市标准。北北桃总和常常才等于人家一个大都市规模标准是人为选择的,高兴的话10都也行。只是很多都,可能只是他国三线县城规模。
作者: wdfr (快乐心情)   2016-04-25 21:15:00
现在是讲具备大都会规模 你讲的是首都生活圈当然首都不管哪一国都住很多人 这根本不用在讨论只是相对于台北生活圈 其它四都人口没有像首都生活圈这么多人 但不至于到三线城市 太夸张了就像东京住很多人 可是大阪也住很多人 只是东京人口比大阪多 如此而已即使其它四都相对于台北生活圈较少人 但也不算是乡下
作者: guest0970 (guest)   2016-04-26 17:21:00
东京比台北更便利 但房价所得比 比台北低很多台中高雄的捷运 一直被中央打压台中捷运盖这么久 最大因素是胡志强不想建设

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