[闲聊] 彭淮南 你为何不松绑土建融限制

楼主: dans (Go for the eye)   2015-08-15 19:14:42
刚回国,来写写不一样的东西。
央行日前放宽了房贷政策,让版上多军士气大振
在这个政策的讨论上,我认为多空都有点到一部分事实
但也都弄错了另一部分事实
央行的信用松绑措施,看来确有将逐步松手的意涵存在
但以目前松绑的区域及条件看来
要说对市场会有影响,我想多多可能过太爽,市场没有跑得很熟
回到正题,我对央行的措施有一点小小的想法。
过去的打房措施,不外乎加税、限贷、行政骚扰(没错,真的是骚扰)三种方式
加税就是加地价税、房屋税、囤屋税....etc
限贷就是购屋限贷、土建融限贷
行政骚扰就是挑你毛病说你广告不实、说你无良建商、说你不好好都更(对就是张金鹗)
一轮看了下来,所谓的打房措施,其实就是往建商身上加成本。
而我们都知道,建商是商人,土地开发行为是以报酬率来估价。
假定土地开发的一般报酬率是20%。
如果政府强加了5%的成本到建商身上,请问建商会怎么反应?
1. 建商说:那我就少赚5%,报酬率抓15%好了!
2. 建商说:那我只好将售价往上抓5%,报酬率还是抓20%!
聪明的看倌,如果你是建设公司,你背负著股东的期待(就是你的股价)
你会选择1还是2?
如果你选择了2,那你觉得往上调的5%售价,是不是就是所谓的“房价越打越高”?
我不知道各位看倌的答案是什么
但我知道,曾经有一位建商的老董,调侃我说:
你们这些读书的只知道加税,土增税地价税加上去,再叫我降价卖
你告诉我到底要怎么降啦
读过经济学的人都知道,扩大供给价格自然下降
而书本也从没说过,成本加上去,价格反而下降这种道理
如果要打房,为什么是加成本?而不是扩大供给?
如果供给正在扩大?为什么是抑制供给?而不是鼓励降价?
因为央行的土建融限贷措施
导致不少没有庞大本金的中小型建商
走向非传统金融业的借贷管道(民间或企业借款)
因而借款成本提高了,土地开发又必须限时开发
房屋售价不往上叠,报酬率要怎么维持股东期待?
因为财政部的加税政策
导致新建成屋的土地增值税、契税大幅增加
这些5%、7%的新增成本,如果不叠给购屋者,要吃掉多少的报酬率?
有人会说,建商获利率可以不用抓到20%呀
但三年20%很多吗?
三年如果没有20%,为何不拉钱去作成衣就好了?
建商如果烙跑都不做了,那谁来盖房子?谁来扩大供给?
政府如果希望房市稳健,应该做的是让房市供给能回归正常化
而不是在高踞不下的价格上,放松购屋管制,要求民间需求快去买高价房地产
这不是与政府打房的初衷背道而驰了吗?
现在的政府,真的知道自己在做什么吗?
彭淮南 您为何不松绑土建融限贷措施?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-15 19:19:00
是这样没错啊,所以都更不能过有限土地的精华区域适合置产其实后,不动产最麻烦一点就是不能削价竞争,cost down因为建商盖房子真的很难赚,赚的是地主的土地增值而地主,拿来的削价竞争,xd不过在跌是确定的,快解放第三户贷款拉干
作者: candicesm (ㄎㄎㄎㄎ)   2015-08-15 19:24:00
好像有点道理 但会被酸建商利润过高 图利财团增加供给 为持建商获利空间 增加土建融成数 让建商炒房
作者: beeboy (beeboy)   2015-08-15 19:39:00
中肯。
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-08-15 19:59:00
现在的问题不是说房市供给不正常,是供给量很多,只是太贵,买的起的的人太少而已真的想打房,合宜宅是个好政策,只是品质......
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 20:13:00
土建融限贷有其必要要是连土地都被恶性炒上去,这个泡沫会膨胀到无法收拾的地步当然当下解除时的金钱流,对地主很爽没错至于原po讲的,建商会选二,但市场终究会把他逼回去选一
作者: skychao (只想喝冰火)   2015-08-15 20:16:00
我也觉得有点道理,但利润是20%?感觉现在上市的建商感觉好像不止20% 不过政府让利给建商会不会又像奶粉一样
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 20:17:00
题外话,彭总这招只是帮助周转可不是在促销
作者: skychao (只想喝冰火)   2015-08-15 20:17:00
降了关税 但仍然不降价?
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 20:18:00
咱们11A从来没有要救市的意思
作者: pandp (pppp)   2015-08-15 20:27:00
土建融资开放只是让泡沫炸的更大全球房地产炸过很多次了,不会是加税问题,而是浮滥放贷出问题
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 20:58:00
是谁跟你说央行管到建融的?不懂装懂
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-15 20:59:00
20%差不多,建商利润是因为包含杠杆..
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 20:59:00
建融没有限制,连这都搞不清楚还写通篇大论
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 21:00:00
再来,央行如果没有土地抵押贷款规范,信不信价格只会垫更高
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-15 21:00:00
所以如果完销的总利润大约50%三年的话一年17%.所以其实也没很多,建商并没有想像中赚.然后因为贷款很高,所以风险也很高.不过在恶性倒闭的情况下,老板一定掏空公司.因为贷款很高,所以其实真正的资本并不高.这种东西掏空的金额救很可怕.详细参考东帝士,力霸...XD所以为了怕建商老板又掏空几百亿跑道中国去.央行应该解放人民无限制贷款...!!刺激买气回升...!!...不然就会制造出更多王又增,陈由豪.
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 21:03:00
以台湾人的贪性,贷款成数放宽就不会这样搞吗?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-15 21:04:00
当然阿,台湾最美丽的风景是人阿..!!
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 21:04:00
相反的,会恶搞的就拼命给你开杠杆,合法借不到就办超贷顶新魏家就是经典代表强制拉大贷款上限后果就是银行会缩减放款率,中国政府已经示范给你看了不知道你是反串上瘾还是怎样? 怎么会连一年内发生的事都不晓得真的要救房市,中国已经示范给你看,只是这就别指望我们的政府学得会
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-15 21:10:00
一定要解放的阿...我还要买很多间耶.都被卡死死很不爽.
楼主: dans (Go for the eye)   2015-08-15 21:10:00
建筑融资有台面下管制唷...为了规避这管制导致公司借贷兴起
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 21:11:00
西国救房市救了大半年,总结论是得先想办法让人民口袋有钱,买气自然就回来
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 21:12:00
喔,那是银行自己的授信内规,少扯到央行身上
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 21:12:00
把股市从2000点花了半年冲到五千点,自然就有人有闲钱去买房
楼主: dans (Go for the eye)   2015-08-15 21:13:00
有些授信内规本来就是央行要求的
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 21:13:00
之前怎么解限贷令,降准备率,增加贷款成数通通没用
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 21:13:00
再扯啊,找到证据再讲
楼主: dans (Go for the eye)   2015-08-15 21:14:00
没法规明令就认为不是央行的意思 实在太小看央行了
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 21:15:00
你也太看得起央行了
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 21:15:00
银行的钱再怎么逼,只会进入存摺不会进到房市,而这些钱也进不到人民的口袋央行多少可以胁迫,但银行不会把钱放在没利可图的帐上
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 21:17:00
银行只要不肯借你,都会推到央行身上
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 21:17:00
你看黄金一路看跌的时候,有多少黄金存摺或基金收起来
楼主: dans (Go for the eye)   2015-08-15 21:17:00
等你跟政府机关交手过就会明白 现在你就乖乖等证据吧
作者: aloness (aloness)   2015-08-15 21:18:00
房市看跌时,银行一样也会缩紧放贷,或是降评建案价值,避免倒债这种事哪需要证据,你想一下你是经理人会怎么处理放贷就知道了
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-08-15 21:51:00
yahc应该是高考金保类前几名的央行公务员...
作者: huiliu (马铃薯)   2015-08-15 21:56:00
YAHC你才不懂装懂 别胡说你的证据呢证据
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 22:07:00
我不是,想进去没能进去另外我就语气不佳部分跟原po道歉,我也没证据
作者: foone (请问什么)   2015-08-15 22:19:00
你以为经济学就供给与需求就完了吗?
作者: playhome (重生)   2015-08-15 22:26:00
央行民国99年底对土建融祭出“针对性审慎措施”,限定银行承作土地抵押贷款时,贷款人须附上兴建计画、成数不得超过六成五。
作者: nnnavy (下一步怎么走?)   2015-08-15 22:28:00
请问yahc 建商拿自有土地贷款 资金用途是拿来盖房子请问这是土融还是建融 虚心求教
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 22:33:00
我自己没查清楚的,真抱歉
作者: huiliu (马铃薯)   2015-08-15 22:34:00
多亏了PLAY大齁 不然就冤枉好人~
作者: yahc (需要好运气)   2015-08-15 22:34:00
是阿,我也长知识了
作者: XDQQ (来QQ一下)   2015-08-15 23:35:00
其实最大的限制是...银行法第72-2条吧@@65成不是根本原因...重点是银行根本没有额度可以承做土建融银行承做土建融余额不得超过总存款的30%很多家银行都麻接近极限了...所以改向农渔会或合作社承作
作者: catsimon (说书人猫西门)   2015-08-15 23:43:00
中肯
作者: XDQQ (来QQ一下)   2015-08-15 23:44:00
像台北新北等土建融,金额都相当庞大,兴建又特别久,相对一直占用额度,故很多家银行目前只承作"一线"的建设公司小家的建设公司,不好意思,到期麻烦请全额还款或到别家改贷
作者: Achillies (Achillies)   2015-08-16 03:51:00
加税不一定能加价,还要看租税归宿由谁承担,消费者弹性较大则由建商承担多,供给者弹性较大则由购买者承担多,弹性跟市场预期和需求关系密切
作者: fit   2015-08-16 09:21:00
减少需求更可以让价格下降,加税可以降低投资和投机诱因,直接把占成交量3~5成甚至更高的投资客赶跑,直接釜底抽薪不是更好?况且,建商老董大股东先卡位买地然后高价抛给自家建商的故事也是时有所闻, 尤其是重划区最常发生这样的"鬼故事"上市柜公司老板大股东们有五鬼搬运法,哪里会管小股东死活?!题外话,现在已经出现不少建商互相转手余屋的情况了
作者: ntoufatman (胖侠)   2015-08-16 09:34:00
good
作者: fit   2015-08-16 09:35:00
花花轿子人抬人,互相拉抬实价登录行情,真是好样的
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-08-16 15:13:00
推play大...其知识真算渊博...
作者: shonbn   2015-08-16 18:16:00
阿房市不是大方向看空? 到时候小建商跑路 谁出来处理~台湾就是法律保障财团 公务员协助财团 就...这样吧
作者: paul0917 (保罗)   2015-08-16 19:46:00
kmt放弃总统就算了,如果立委也要放弃就松绑土建融资吧
作者: Qooking (全面啟動)   2015-08-17 23:10:00
绝对不要松绑 你爱加价卖你也看市场买不买单啊政府加税你加价加加加就还是有人买喔土建融不限制 等等爆裂银行就要吃屎反正就是紧缩信用以防万一

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