Re: [心得] 诚心请教青埔房地产行情

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-08-22 10:37:40
桃园不熟,所以关于分析阿,前景阿,不予置评.
我只负责在旁边看戏...XD
不过还是有两个经验.
1.航空城必盖.
这种规模的重大建设,没有人再说说的.
百亿以内的建设可能只是说说.
千亿建设在核定以前会说说.
可是都核定了,90%会盖...
征收不是问题,桃园升格直辖市就是为了解决征收的问题.
升格后征收土地就是中央的事了,升格前,靠一个桃园政府会没力去动.
(听说捷运线的问题也是)
另外,这牵扯的不是啥蓝绿的问题.
基本上整个政坛都卷在里面.
过了对所有政客都有好处.不过对大家都是坏处.
蓝绿只是选举前炒一炒..尤其这次是地方的选举.
我相信房版的都已经不是学生小屁还搞不清楚状况....
应该可以了解,台面上吵架,台面下上酒店的台湾政治文化.
另外,这个计画基本上就算有人A了一堆好处,他还是对台湾有益处的.并且争议性并不大.
所以更不可能被档...
2.会盖但哪时盖...不知道.
民主政治的特性就是事情很会拖.
你看一个政策,只要遇到选举,很容易就被拖个一年.
核四被拖多久...大家也看到....
(可是他还是盖了没错吧..XD..连阿扁都不敢把它废掉,因为这是重大工程)
就算再盖了,脚步一定也很缓慢.尤其这种分很多期的建设.
我们不是共产党国家,你不能羡慕隔壁,说挖山就挖山,说迁村就迁村.有超强的行动能力.
我们就是3年计画5年通过10年执行15年生效...
我爸台中等中科和国际机场,等了20年的经验告诉我.
早在古早年代,其实大家都会耳闻未来的今天会有哪些搞头.
可是等等等,很可能等到白了头,才等的到.
so...请不要把台湾当作模拟城市,鼠标按一下一个巨蛋就变出来了.
3.效能如何,不知道.
吴敦义年代在讲南星计画....
今天南星计画还是动工了...XD...只是变阉割版,因为执政者是绿色.
但是南星计画的精神,就被修改,从新打造成自由经贸区,改成亚洲新弯区.和高雄洲际码头
(结果最重要的精神本质没啥改变...XD..就说会做的事情还是要做,换谁都一样.
我们政客平时骂它们黑心归黑心,但是基本上我还是同意,它们还是有良心.
该做的事情都还是会做的,尽管嘴上吵吵闹闹,又很爱演戏)
至于本来规画的南星,效能大量被缩减,因为功能被大量扩散开来.
也就是本来集中在这区的效能,可能被扩大化.
那四周得利,但精华处就不如预期之外.
例如轻轨好了,他的轨道改版过一次....
或是高雄捷运网,他则是改版过更多次.到现在更新版本都还没出现.
到头来,建设还是会盖,但是地点...靠杯被改变了..!!!
海豚会转弯,政策也会转弯就是这样讲的...XD
所以我们无法预估太久以后的建设效能和精密化后的方位等等.
因为会转弯...
所以回到青埔.
个人认为最大风险在于.
1.多久后航空城在动工.
第二大风险是.
2.动工后的效能怎样.
多久后动工会严重影响到大楼物件的房价.
尤其如果他拖了20年...然后中间经过一次房地产崩盘转折.
你完蛋了....你新屋要变二十年屋.
详细惨况请参考高雄大学....XD
没错阿,他现在又在发展,起死回生,可是如果你当年买的不是透天而是大楼.
你的脸应该到现在还是绿色...
(上面文有人说淡海,但是当年淡海都是土地,土地没再怕的,又不会变旧,还抗通膨更贵.XD)
我爸吃过台中20年的亏,所以现在我一定是看到动工了才动手.
没动工,我先到别处去玩去...XD
2.动工后效能变怎样.
毕竟这是一个新区域,新区域的效能还是有风险.
我们还是看到很多不如预期的建设,向高雄当年红极一时的地下街.和旗山造镇.
当然赌到你就发达了,你赌七期,赌美术馆,赌大直赌南港.现在都赚到翻过去.
赌不到...如果有适时脱手,我不能说你没赚...可是自然会赚的少很多.
另外,新区域要安全,通常都不是独立区域,而是延伸发展.
像七期美术馆信义计画区,都是延伸发展,这种无敌安全...
可是如果你在外围突然插旗...这种就很风险.
别忘了上次崩盘台北跌最惨的就是淡水....
等到你撑到房价涨回来还超过的时候,市区早就又翻了两三倍.
所以讨论机会成本....你还是输家,虽然最后你可能没亏到钱..
不过当然啦,你养地的另论....XD
土地这种东西不能用房子来看,因为他不折旧,外加他可以盖房子.重点是它可以做梦.
所以买市区土地不如赌外围重划区...
这样你才有本事赚钱赚到可以养一个议员出来阿..
市区土地涨太慢了...外围才是天堂.
这也是炒地皮的人不爱去欧美国家,爱去东南亚的原因..XD
越乡下越偏僻土地越便宜的地方,它们越爱...随便炒一下就翻个好多倍.
你市区还在那边算几%...哪够塞牙缝阿.
so...很多时候,我看到某财团或台商跑去那边买土地,居然有人说要跟着去买房子.
就觉得很好笑...XD...不是这样玩的老大.
当然我对桃园不熟.
青埔不予置评....
作者: zp3m06 (bb)   2014-08-22 10:55:00
20年后上轨道 新屋变中古XD不过也可能是新古屋啦!(买20年没住过 也租不出去)
作者: moto3g (请联络我)   2014-08-22 10:58:00
楼上正解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 11:18:00
淡海一期当年早就是有盖大楼,我指的是这部份。还有大型国宅案,结果转空后,周围荒废超久。时程是很重要的。航空城会做但真的很遥远
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 11:22:00
建物会折旧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 11:22:00
版上的应该都不是囤地,而是买预售或新成屋,所以不能忽视淡海当年分期-缩水-延后的经验。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 11:23:00
就算20年后终于达到原始规划的雏形,机会成本也....
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 11:23:00
一千万新屋里面10坪土地, 400万两个人合资买40p, 一人摊800万,不比新屋贵跟着院长一起屯地 长期持有
作者: detaulin (阿滴)   2014-08-22 11:25:00
中肯
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 11:26:00
央行说他要升(国债)息 院长说他要打房不管你信不信 总之我是信了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 11:26:00
航空城目前看来蛮可能也会分期-缩水-延后,一定会做,但规模,时程和成效,千万别对政府太乐观。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 11:27:00
合资囤地以后很难分阿,大部份人都是囤房持分3-6坪
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 11:27:00
大楼比较弱 会折旧 但能出租的话连租金一起算屯地之后可以切歌啊切成20p/20p盖窄透天...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 11:28:00
分割以后就太小没价值了20坪还要退缩,容积率根本用不完,也没法容转所以一般人很难囤地,顶多囤乡下农地,但建蔽只有10%
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 11:30:00
是啦 只是想解释还是有退路
作者: GOGOPIG0126 (我用捉迷藏捉住你)   2014-08-22 11:30:00
莫忘淡水国家新都惨案............
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 11:32:00
青埔太新了,不然周边透天可以屯
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 11:37:00
有远见的,已经在青埔O街盖透天屯地
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 11:38:00
透天才可以埋锅造饭啊...可住可出租可搭基地台 XD
作者: bjoe (人生多变)   2014-08-22 11:43:00
盖透天屯地!!~~~搭铁皮屯地还说得过去盖透天屯地xd.成本真高
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 11:44:00
透天最LOW的一坪5万吧...非常的low....
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 11:53:00
人家盖起来都是顺便作公司跟事务所的,自身作营业,土地同时增值跟保值
作者: bjoe (人生多变)   2014-08-22 11:54:00
呵呵是喔~~~那要养几年来摊才会合....
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 11:54:00
青埔o街那里有一间独栋的建筑师事务所,人家花了上亿盖,你说人家傻? 人家本来就是要营业土地更是在青埔刚开发没几年就购入,现在土地都已经不知翻几倍去
作者: bjoe (人生多变)   2014-08-22 11:57:00
呵呵~~~我可没说人家傻~~
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 11:57:00
酸酸才在那边自以为盖铁皮屋屯地
作者: bjoe (人生多变)   2014-08-22 11:58:00
呵呵我是不太想打你脸啦~~~我主要就是在做土地的我可不是说人家的经验
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 11:59:00
喔,阿你不就好厉害
作者: bjoe (人生多变)   2014-08-22 12:00:00
而是我本身的经验~~盖透天养地??真的几千坪在养盖透天??
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:05:00
养地谁说一定要几千坪 以后盖大楼来卖?青埔的建案,又有几个是真的好几千坪?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:06:00
盖房开公司和长期囤地应该是不一样的族群。前者以营业为主,顺便置产,后者以囤地为主。
作者: bjoe (人生多变)   2014-08-22 12:06:00
呵呵你开心就好~~你想怎么养就怎么养
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:06:00
不少人的出发点是本身就是要营业,土地本身保值增值用,眼界会不会太狭隘了一点
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:08:00
小型大楼其实几百坪就可盖. 造镇才要数千坪。
作者: Induction (记得交会时互放的光亮)   2014-08-22 12:11:00
我合伙人是财团第二代,他们养地是20年起跳的。作法最大宗就三种:当停车场,便宜租企业当商场,或放著完全不动,就围着这样。真的没听过盖透天的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:14:00
副都心大地主联邦集团的养地,就是摆着长草.....
作者: Induction (记得交会时互放的光亮)   2014-08-22 12:15:00
千坪土地盖透天就得直接造镇了怎么可能?最多打个十年约租家乐福麦当劳之类
作者: bjoe (人生多变)   2014-08-22 12:15:00
对啦想了一下我眼光可能真的太狭隘~接触养地的客人都是I大说的那种~~~
作者: max780417 (蛇蛇 无误!!!)   2014-08-22 12:18:00
祝福大家啦~
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:29:00
红树林捷运站对面一带的大楼 很多前身都是透天
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 12:32:00
建筑师就不意外了,对土地财最敏感
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:33:00
不能这样广义解释吧,要不然都更户也是养地户,人人都是养地户了。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:34:00
定义谁下的? 妳吗?事实上是百坪就可盖华厦,大台北更不乏基地百坪以下的建案
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:35:00
养地主要目的是持有而不是开发。仅量保持素地形态。顶多是盖低建蔽且好拆的矮钢构,或当停车场。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:36:00
喔,哪本字典写的?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:36:00
那我家以后拆了盖大楼,我也算养地?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2014-08-22 12:36:00
推bjoe 我认识的议员 台中重划区也是这样养 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:37:00
那大楼拆了盖更高的超高楼,也算养地?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2014-08-22 12:37:00
有人可能喜欢把地当富二代养吧 呵呵再推C大 XD
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:38:00
大楼要拆了重盖,难之又难,
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:39:00
养地或带照养地当然字典不会写,可是常常看到。什么是养地什么是开发,大部份人认定标准应该差不多
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:39:00
一个地区开发,最先从素地开始,最后没地了,就是找好处理的透天跟公寓,大台北的发展模式不就是如此?独栋透天的土地不但会随着时间增值,
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:40:00
但透天户和公寓户,并不是养地阿。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:40:00
更在将来有完全重新开发利用的可能,买地盖透天,或自住、或营业的那些人会不会想到未来?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:41:00
就算大楼也不是没有重新再造的机会,只是难度差异
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:42:00
那这种行为要叫什么,称之为无心插柳柳成荫好了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:44:00
任何屋主都可能因为重盖有利益而去做。但这些耐久性建物老了才拆,很难归纳为养地。因为建物使用才是主要目的。
作者: bjoe (人生多变)   2014-08-22 12:44:00
有人没有分区概念.....真以为土地想盖啥就盖啥阿xd土地基础概念没有讲再多都多余的~~~不用浪费时间争这些没成本概念爽怎样养就怎样䁖......
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:52:00
有人可能自己土地使用分区管制规定都没先看清楚吧
作者: ilovemj (Michael)   2014-08-22 12:54:00
有人在硬凹 养地跟盖透天混在一起
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:54:00
喔,这样喔
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:55:00
养地的通常追求,短期内可变素地利于再发展。例如被纳为未来重划的农地,10年内要再开发,所以会看到很多拆了也不心疼的钢构,置物空地,或是盖矮矮没挖地下室的矮商场。无视低利用率。毕竟现状的地上物只是废物利用,未来要拆。盖太好要拆除很不划算....认真养地的很重成本概念。当然,如果地主嫌钱太多,盖满RC透天,养完10年就拆,那你要说他是不计代价的养地也行。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:56:00
短期内开发利用当然不划算,拿来借钱增贷、买卖、传后世就爽
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 12:57:00
但一般盖了几十年老房,拆了盖新的,不会自认是养地
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2014-08-22 12:58:00
喔,随便,至于会在青埔买地作自住或营业的会不会想到土地价值与发展性,你我心知肚明
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 13:02:00
照这种广义解释,全台湾都是养地,没人不考虑未来性
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-22 13:04:00
汽车旅馆也可以养啊 七期隔间隔一隔 不用RC台中市政府的养地: 黄昏市场,夜市,花市不一定停车场草地围起来的是最差劲的养法,早就该抽空地税了荒田要罚,荒地不用罚。呵呵 台湾喔
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 13:09:00
比较佛心的养地是开庭园咖啡馆。空地绿化一下,弄个矮钢构或很小的RC,棚架拉一拉,桌椅摆一下政府应该要征空地税,反正地主建商有办法避征不到钱至少也多了很多停车场或小店。
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2014-08-22 13:14:00
台中科博馆附近那个高尔夫球场 就是围起来荒废超过10几年去年国泰每坪才花100多万把它买下来 科博馆附近少数方正的地
作者: jecko (振作....)   2014-08-22 14:20:00
推C大, 看这一串讨论,就跟炒啥X都心一样,会盖世会盖啦!30年还是知道盖到哪去,之间遇到崩盘机会太高了.重大建设盖在台北市时间通常较快,至于离开台北市就cccc
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 14:26:00
副都心可没要20-30年,再5年后就差不多了。青埔会这么久,是因为航空城计划根本还是空中楼阁。连具体时程都没有,要不要分期都在吵闹不停
作者: jecko (振作....)   2014-08-22 14:32:00
半斤八两, 等这看好了.副都心级数跟桃园航空城级数差太多了,怎么比.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 14:40:00
重点不是级数,而是时程还有多久。要持续20年就惨了。超大开发如果遇到空头,就会建设停滞,规模分期延后
作者: paquin1019 (0326)   2014-08-22 14:44:00
副都心再5年?会不会太有信心?
作者: jecko (振作....)   2014-08-22 14:47:00
之前有说副都心要20年,现在有人说5年,那我说明年好了再过30年,副都心如何航空城如何,那也太久了吧!!
作者: Induction (记得交会时互放的光亮)   2014-08-22 14:51:00
我认为副都心不会搞不起来,他的缺点跟青埔一样:基价
作者: jecko (振作....)   2014-08-22 14:51:00
倒不如看看最近再发展的士科与即将通车的松山线,这实际多了
作者: jecko (振作....)   2014-08-22 14:52:00
Induction说的就中肯多了
作者: ErrethAkbe (unknown)   2014-08-22 21:19:00
请问高雄青埔站的行情?(认真)
作者: bigkung (nfiohvnirtg)   2014-08-22 21:33:00
现在市场行情就告诉大家了阿 30-40. 未来越来越多人认同他就涨 不认同就涨不上去或跌..没买的人当然不看好 买的人当然想到他的好~我是觉得 只要越来越多的人看到他的好或潜力就会涨..而一些跟其他比价或一些因素 只是把一些资金分到其他地方但是不是让青埔下跌 除非重大利空...一个区域成型本来就是慢慢趋势才出来~如果现在大家都看好早就不是这个价...就算航空城很慢 但是他对青埔就是一个话题但是当航空城慢慢成要成真 青埔就不是这个价...
作者: Induction (记得交会时互放的光亮)   2014-08-22 22:18:00
认为青埔会跌的占少数吧?不建议买是因为认为利润已经薄了,大条的不知要等到何年何月。然后也不是有买就看涨,我就觉得进场时机已经过了。准备机捷通车前后逃掉,现在是想逃都逃不了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 23:04:00
被列为房贷管制后....bj4
作者: ck960684   2014-08-22 23:08:00
副都心五年差不多 双捷通车+晶冠+AU+创新园区+电影中心这些主要建设就会逐渐到位 但要爆发要靠知产园区了那就真的是10年以上的梦了 但副都心和青埔不一样的是副都心本身就有机能了 下新庄很近 合署办公大楼也有加上附近有产业支撑 公共汽车系统也因为合署公务员而到位基期高但至少保值 建案也都是大建商 至于会涨到多少天知道 未来房市多空不明 数字敢乱预测的多半没根据
作者: bigkung (nfiohvnirtg)   2014-08-22 23:21:00
既然副都心是这样 那就表示现在的价格早就反映了!!不论青埔或副都心或林口 现在的价格就是大家看到的利多会突然在涨上去 绝对是现在大家没有预期的!
作者: ck960684   2014-08-22 23:23:00
算是吧 现在的建商都码价格跑在前面 各重划区都一样
作者: bigkung (nfiohvnirtg)   2014-08-22 23:24:00
不然就是缓涨 只是因为后续的人认同这个区域~
作者: ck960684   2014-08-22 23:24:00
也因此"人"的进入和地理位置 产品定位就显得更重要所以这三个里面我认为林口最有看头 因为人多机能好商业题材又强 副都心门槛太高了 不然光吸台北人换屋就饱青埔我不知道会不会跌 我只知道他不跌很难吸引人住进去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 23:34:00
副都心门槛高,但还有头前新古屋,周围中古屋可选。选择多,只要捷运,商场,园区到位,人口会持续增加而青埔特区外围都是农地....要住只能选重划区。旁边没人口也代表生活机能只能靠重划区自己进驻率光是要累积到北大的4万人就要等超久了。
作者: ck960684   2014-08-22 23:45:00
只怕上新庄那已略显拥塞的联外交通被未来人口瘫痪掉唉唉至于林口青埔 老实说 在轨道运输这么方便下 要取用他们强大的商业机能非常轻松 因此未必要成为当地自住户我认为自住人口入住与否还是看居住环境 邻居素质 不用到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 23:47:00
商业活动其实不能只看重划区人数,而是连带周围。但像林口淡海青埔都是新市镇,本质就是要拓荒
作者: ck960684   2014-08-22 23:48:00
很热闹 但绝对不能连同栋社区都没什么人就是了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 23:48:00
所以没多少周围人口可以依赖。上新庄有三条捷运交错,应该不成问题目前ㄧ会塞也是环状通车前的黑暗期。
作者: ck960684   2014-08-22 23:53:00
对 连带周围 用这思考方式来看很重要 非常同意
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-22 23:57:00
就像新板特区就算不大,可是半径几公里有50万人口。消费力其实很惊人,只是以前都外流到台北市新五泰也是类似情形。而新市镇就麻烦了。淡海有上千公顷人口是从零开始,离旧市区有段距离林口也根本不在台北盆地。青埔也是离中坜市区蛮远了
作者: ck960684   2014-08-23 00:07:00
其实可以理解大财团为何选择青埔林口做大投资 因为拥有优秀的轨道运输 都近国际机场 也能带来轨道沿线的人潮但就因为这些大财团的投资而鼓吹其他自住客花高价买单这就无法苟同了 自住环境还是要看该建设的本质是什么一直觉得outlet和优质住宅环境勾不上边 是想吸干住户钱
作者: bigkung (nfiohvnirtg)   2014-08-23 00:17:00
所以撇除掉已知的交通利多或已知的生活机能差距..这三个未来上涨力道取决于未来客层~~就像ck大或ku大所言..都是独立重划区但是林口有地形限制 绝对不会跟新庄或桃园再一起了他的客层还是以大台北为主 而且会跟新北市其他区比价!副都心也同 但是他未来会跟旧市区联一起 加上离台北近我猜还是被新板压着 毕竟还是少了高铁 而且没有市政府青埔的话 未来还是有机会跟中坜桃园串连 不过确实也久但是他的客层 我还是相信w大所言 他的客层绝对不是只有台北或桃园在地人 全台有出国需求也想快速去台北台北要搬到青埔 目前当然不是首选 通常都是特殊理由除了台北客会跟新北其他区比价 其他客层并不会所以我还是认为青埔房价某种程度不应跟新北比~他走他的路但是要青埔比副都心平起 那青埔的客层应该要一半以上不是台北人下来的~ 这就真的要靠航空城不然靠陆资反正机捷通车当下 房价可能不太动 因为早就知道的利多了要看的是 通车后的这三站新移民状态囉~~结果搞不好是 A16/A10/A6 之类出线也说不定~~ @_@对了 最近不是有青埔建商推两岸系列吗? XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-08-23 01:05:00
居住人口不能靠陆资,因为一年可能有11个月是空城。建商可以靠陆资销售,但青埔的人口还是要靠就业带动。这种人口才是紥实在地消费力量,有足量人口才能发展餐厅,超市,商圈都会看人口够多才进驻。陆资买房是当渡假屋,或是分散投资风险,不是用来住的
作者: bigkung (nfiohvnirtg)   2014-08-23 02:05:00
我觉得陆资是会垫高房价 但是同时也抑制自住客

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