楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:01:00※ 引述《pds1 (正义必胜)》之铭言：
: 阁下的逻辑可能要重修，我原文写的是双薪【至少】30K以上，
: 刚好双薪各30K，买房四口家庭收入会非常窘迫，所以实际上正好很少会去买我举的例子
: 然而，请问刚准备结婚的三十岁左右的年轻人，薪水高于40K是少数或多数?
: 答案大家心知肚明，但我也不知道这么简单的事也可以一堆人跳针，小妹也觉得非常有趣
你的辩证法真的很有趣
自己设定一个数字, 然后宣称这是多数, 原因是大家心知肚明？
民国99年-台北市所得收入者平均每人所得分配按年龄组别
总平均 884,546
未满30岁 548,105
30-34岁 741,917
35-39岁 858,987
40-44岁 1,017,649
45-54岁 1,086,581
55-64岁 1,025,888
65岁以上 710,929
台北市一个刚入社会的大学/硕毕学生
拿接近三万或三万出头, 的确相当正常, 好一点的可以拿到四万左右
加上年终, 大概就是年薪四五十万的程度
但是大多数人不会永远拿30K, 大多数人薪资是会年资、能力成长的
为什么大家喜欢挤台北？
不就是因为台北机会多, 不管起薪或薪资成长都比其他县市快？
在台北市, 拼个十年, 年薪成长个二三十万不是难事
这过程我自己就亲身经历过, 我周遭许多同事同学也都经历过
我不知道为什么你要帮台北市的年轻人设定, 他们就是得一辈子赚30K？
: 小妹举三峡北大特区为例，
: 五年前的北大特区成交价约10-12万左右，现在新成屋开价则约1P 25万以上。
: 假设 现在的理想合理成交价与实际成交价有8万的落差 (只是个假设)
: 权状45坪的房子差价将会有360万，加上车位的差价，将会将近400万元。
: 如果贷款总额少了380万元，每月可少还的房贷大约14000元。
: 如果一个月的房贷本息只需付15000-20000元，这代表什么?
: 这代表一个单薪有台湾国民年所得平均水平以上的国民(大约月入50K)
: 可以勉强供养四口之家并且同时支付房贷。
: 如果一个月的房贷可少还的房贷大约14000元，这代表什么?
: 这代表两个双薪30来K的年轻人可以比较没有后顾之忧的在林三淡这种台北边缘成家立业
: 这14000元可以储蓄、保险，以防意外或失业。
: 这14000元可以让自己在职进修，提升职场上的竞争力。
: 这14000元可以做些小投资，增加家庭收入。
: 这14000元可以安排家庭旅游，增加家人见闻。
: 这14000元可以帮小孩买课外读物、学才艺、参加课外活动，提升小孩竞争力。
: 这14000元可以偶尔买些奢侈品犒赏自己或家人，刺激国家经济内需。
: 这14000元可以视情况让自己再多增加一个家庭成员。
: 而这一切的可能性，都被房贷吃掉了。
: 而居然有人认为这种情况是正常健康的，实在是匪夷所思，
: 不如去问一问自己的父母当年孑然一身上台北打拼的时候，
: 买新房的难易度跟现在相比如何?
我可以告诉你, 现在台北的购屋压力大概是跟民国75年时相当
甚至还比不上民国78-82年无壳蜗牛运动时期的压力
不要以为当年买屋很容易
以下计算引用去年的旧文
民国75年台北市平均房价8万元, 30-40坪就是总价240-320万
当年平均薪资14717, 大概是现在的1/3
当年房贷利率年息10%, 贷款成数7成
所以30-40坪的房子自备款要90-120万, 贷款150-200万
假设贷款150万, 240期, 每月应缴14476元
假设贷款200万, 240期, 每月应缴19301元
基本上民国75年要在台北买30-40坪房
假如夫妻都在上班, 就是1-1.3个人的月薪要拿来缴房贷
压力跟现在夫妻都在上班, 存240-320万头期在台北买1200-1600万房子差不多
BTW, 我不认为台北现在的房价合理, 我一直都认为早晚会修正
不过即使修正, 我也不认为30K*2买得起淡水新房45坪+车位会是合理的要求
: 诸位的父母还是买在台北市或是近台北市的新北市区域，
: 而现在的要成家立业的年轻人买在林三淡还要被人笑眼高手低、自不量力，
: 可怜可悲啊，你们这些台湾人，这是你们的命，免怨叹。
我觉得可悲的是你把台北市的年轻人想得太无能吧XD
作者:
e33195 (å‘左走å‘å³èµ°)
2012-05-15 10:05:00当年工作,看得到钱景....现在工作,只看得到怨景
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:06:00只看得到怨景的话 你可能要调整一下自己看事情的态度我从民国82年开始打工 84年虽然在念书但是接了第一份正职
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:07:00性质的工作
作者:
wall (主客之间)
2012-05-15 10:07:00"台北机会多,起薪或薪资成长比其他县市快?" 你是指那些行业?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:08:00wall 大部分行业都是如此 当然每个都市的重点行业别不同
作者:
atten (可达鸭)
2012-05-15 10:09:00请问99年台北市的平均房价？
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:10:00每坪48万的样子
作者: rogger 2012-05-15 10:10:00
这样看有盲点喔 不完全是跟着年龄成长 也是跟着"年代"上下
作者: rogger 2012-05-15 10:11:00
你自己如果今天刚当完兵出社会 只找到22k的工作我不相信你会觉得30岁可以变成5w+
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:11:00你以为十年前就没有16K的工作吗?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:12:00我民国84年第一份正职性质的工作实拿12.5K甚至低于最低薪资 因为我还在念书而且我当时还是做程式设计喔
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:15:00
82年应该比较不用担心中年失业,现在除了军公教人员
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:16:00可是民国82年你也不用期待失业有失业给付 退休有退休金
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:16:00
绝大部分私人企业都担心中年失业
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:17:00你的退休金全都在你自己户头里 跟少子化一点关系都没有XD
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:17:00
失业救济金跟美国还是差很远,人家可是99周
作者: rogger 2012-05-15 10:17:00
我也不是2x岁的 这十几年薪水多很多
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:18:00怎么又拖美国出来救援了 不是跟82年比吗?
作者: rogger 2012-05-15 10:18:00
房子也早买了 现在涨三倍不止
82年可是台湾景气大好的年代,台湾人不怀疑未来不像现在
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:19:00现在的社会跟当年比有好有坏
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:19:00
82年公务人员录取率比现在至少高一倍,现在是全民疯公职
作者:
e33195 (å‘左走å‘å³èµ°)
2012-05-15 10:20:0020多年前, 打拼就能出头天 <-- 大部份的人信现在,打拼就能出头天 <-- 大部份的人绝望了
作者: rogger 2012-05-15 10:20:00
那时候一跳外商薪水就两倍 做没几年又是两倍现在环境绝对没这么好
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:21:00我老爸38岁才买房，当时他工作18年了
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:21:00
现在我相信有个富爸妈>>>自己努力,现在进联发科也买不起
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:21:00物价也是没几年就两倍 贷款更是十几趴起跳
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:22:00
也买不起台北市新房子实坪30坪,更何况我认识里面的人
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:22:00就开始用第一份薪水哭说买不起房
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:22:00当年的环境真的这么好?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:23:00不管哪个年代 要在台北市买新房都是很辛苦的事情不用幻想以前会比较容易
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:24:00
北京80后以子女名义买房渐热
作者: rogger 2012-05-15 10:24:00
你想想2000年那时候待MTK的 做几年可以买什么房子
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:24:00那是MTK....MTK有多少人/
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:25:00
京高端豪宅七成买家为80后的年轻人
作者: rogger 2012-05-15 10:25:00
现在2x岁受薪阶级 进最好的公司 做几年可以买什么房子
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:25:00你现在去一些刚要上市的公司 领一领等上市也是几百万几千万
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:26:00王品上市就产生几百万千万富翁
因为近20年前刚好是台湾史上另一波房地产高峰...
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:27:00错字:几百位千万富翁
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:27:00进最好的公司，如果做15年以上，我相信可以买到不错的房子
作者: rogger 2012-05-15 10:28:00
比例上还是差很多的 我是很庆幸自己早生1x年
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:28:00做不到5年就在哭买不起房子，是自找的
作者: rogger 2012-05-15 10:29:00
现在台湾的产业环境真的差很多了 你看看现在的数字....
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:29:00我正职工作大概做了有16年 从民国84年到现在 中间扣掉当兵主要薪资来源一直不是股票更正: 应该说主要薪资来源一直不是员工配股
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:30:00因为我工作的公司 股票都不太值钱
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:31:00现在薪水涨幅的确少 公司比较不稳定
作者: rogger 2012-05-15 10:31:00
薪资的数字应该是小倒退 房价是........
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:32:00这几年薪资停滞的一个重要原因 就是加薪幅度被预付到退休后去了现在的劳工 可以说比以前有保障 也可以说比以前没保障
作者: rogger 2012-05-15 10:33:00
I大真乐观 我是觉得提拨出去的退休金 以后是绝对领不到
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:33:00没保障的部分是因为景气 有保障的部分是因为各种年金跟保险这不是乐观觉得以后领不到的 以后我帮你领好了劳退根本就是存在你自己户头里你还要"觉得"绝对领不到..orz
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:34:00我觉得很多恐惧是来自"不了解"
作者: rogger 2012-05-15 10:34:00
会倒的阿 XD
作者:
sdemon 2012-05-15 10:34:00没有不景气，只有不争气
作者: rogger 2012-05-15 10:35:00
主要是现在这样的物价房价薪资 少子化只会越来越严重
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:35:00存在自己户头里头 每年只保障定存的利息 是要倒什么?与其担心劳退会倒 你应该先担心政府会倒才对还有你存款的银行 应该会更早倒
作者:
e33195 (å‘左走å‘å³èµ°)
2012-05-15 10:35:00那些退休金帐户可是有可能会破产, 不期不待
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:36:00说劳退会倒 说真的 表示你没了解过劳退的机制
作者: rogger 2012-05-15 10:36:00
这么说 我钱存在银行就绝对没风险吗
作者:
sdemon 2012-05-15 10:36:00最好的公司勒，人人都可以进喔，只有少数进的去
R大别担心,是不会倒,只是提拨会一再增加.......
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:37:00silentsand 劳退是要增加什么提拨XD拜托一下 你们要讨论劳退前先了解一下劳退的机制以及他跟其他退休金有什么不同好妈?真的是昏倒...
朋友和学弟台大电机所和交大电机所,也只是nvidia和趋势
作者: a000tt (回台湾) 2012-05-15 10:38:00
劳健保退抚18年后恐将倒闭 上班族面临大破产世代
作者:
sdemon 2012-05-15 10:38:00作15年，薪水跟的上房价吗，笑死人了
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:38:00劳保跟公务人员的退抚基金 因为是固定给付制 所以可能会倒
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:39:00劳退 是提拨到个人帐户 每年盈亏直接入帐不保证给付 只保证最低给定存利息劳健保退抚18年后恐将倒闭 <---没讲到劳退吧XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:40:00劳退跟 健保跟退抚是完全不一样的东西 完全不一样的给付机制
不要再摇了,你讲话我才昏倒,10几年来你以为大家提拨都一样吗
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:41:00silentsand 请问一下为什么劳退要增加提拨？ XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:42:00劳保的机制是保证给付 像是你提拨1000元保证20年后领回2000 <--这种才会有亏损的问题劳退的机制是不保证给付 你提拨1000元 你帐户就是1000元20年后看你户头这一千元变多少 你就领回多少
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:43:00政府只保证给你最低定存的利息 大约是每年1.5%
作者: rogger 2012-05-15 10:43:00
扯太远了啦 XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:44:00近十年 劳工退休金的年化报酬大概是3.3%左右
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:45:00也就是说即使是像这十年这种景气情况 政府还是不需要
管理绩效这么差,要退的人未来领不到,当然只有增加一途
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:46:00silentsand 绩效差 年化报酬也没比定存低过更正 应该说长期年化报酬劳退是不太可能领不到的 因为她的机制其实跟存款比较像你不了解就不要乱讲劳保 才会有因为亏损需要提高提拨的问题而且这也在进行了
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:48:00→ silentsand:管理绩效这么差,要退的人未来领不到你不是说会领不到吗？ 我也是回应你不会领不到啊XD
我很敬重你的用功,但不要老是帮别人加油添醋,这样不好
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:49:00等你做15年还买不起时再来讲吧，某个还在读书的小弟弟
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:49:00我从未说你说过劳退会倒啊XD你说会领不到 我回你不会领不到 谁在乌贼战术？你根本是在扯开话题吧
全部都要退,会有些人领不到,这很简单的道理,我从未说
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:50:00劳退不太可能领不到 谢谢我从未说你说过劳退会倒, 请你不要转移焦点 谢谢我哪句回你的话 说你说过＂劳退会倒＂了?你到底在幻想什么?
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2012-05-15 10:50:00I大辛苦了 别想太多~~
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:51:00你一直都说劳退会领不到 我也一直是回你 劳退不太可能领不到 因为劳退机制类似存款劳退机制类似存款 你有看懂吗?
作者:
dennis2 (如果痛苦就跨越痛苦)
2012-05-15 10:52:00我推这一篇 看这个版 会觉得年轻人都很废 每个都30k领永远
你说劳退不太可能领不到,你要不要问一下旧制的人真相
产业变化太快 TPK也爽不到一年 想法自然都变得很负面
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:56:00那是旧制..
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:57:00我一开始的推文就说了是 新制劳退silentsand 你要不要去看清楚推文?在10:31 第一次谈到劳退的时候
所以此刻你要不要客气些,别再说别人不用功,我是很敬重
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:58:00客气是给不会乱扯又转移焦点的人吧
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 10:59:00我一开始就说这几年有比较没保障的地方 也有比较有保障的地方 right?你搞不清楚状况 乱讲讲错 就跳针的到旧制去还要别人敬重你?
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:59:00每个都30k去算，然后存不到5年就要买房 再来说买不起ZZZ
什么时候又 这边讨论这几年了,如果大家谈的是不一样的
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:01:00对了 你说你讲的是旧制 可是你刚刚说没钱就增加提拨这也是胡扯旧制虽然也有提拨 但是是由公司提拨
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:02:00而这笔公司的提拨金 是由公司所有 即使不足也不是增加提拨因为旧制是公司给付制 而不是基金给付所以旧制如果不够 是公司给你钱 而不是公司增加提拨
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:03:00旧制公司提拨不一 但是并不需要靠增加提拨解决退休金发放问题 因为旧制不是基金给付给劳工 而是公司给付给劳工
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:04:00所以公司即使完全不提拨 只要劳工退休时你能拿出钱来给他就行了 完全不需要提高什么提拨BTW, 坦白说 你是因为讲错才硬凹的我说的对吗?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:06:00旧制对公司而言 一样是类似存款 即使亏损也不是用提高
退休金由各事业单位依每月薪资总额百分之二至百分之十
五范围内按月提拨之 以上,旧制的人可是活生生在身旁Y
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:07:00我笑了
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:08:00你真的很爱硬凹...→ IBIZA:旧制虽然也有提拨 但是是由公司提拨→ IBIZA:所以旧制如果不够 是公司给你钱 而不是公司增加提拨
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:09:00看懂了吗？ 旧制当然是提拨 但是旧制退休金若不足 并不会像你说的 增加提拨你真的懂新制或旧制任何一种退休金的机制吗?
我没说新制如何,你为何爱一直说别人硬凹,你真是...
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:09:00有些人20年前，还在地上爬，却很了解当时的人怎么过XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:10:00结果还是没搞清楚就乱讲?你是在硬凹没错啊 真是什么?你扪心自问 不是吗?就你表现出来的 对新旧制劳退的了解 你就是在硬凹
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:10:00实际经历过 比不上google+脑补 = =
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:11:00你.根.本.甚.么都.不.懂..
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:11:00所以有时候在ptt也不用太认真
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:12:00人家可是17年前就在工作了.不知道您上幼稚园没? 0.0
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔) 2012-05-15 11:13:00
认真输一半
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:15:00有些人真的很怪 你说他不懂 他要凹 说他年轻 他也要说你
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:16:00年轻...
以前4点多,现在公司改8点多,本来就是会改变,很奇怪吗
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:17:004点多是什么东西XD
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:17:00昨天还有一个大学生(在宿舍上网)，呛人不懂房地产= =
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:18:00其实你只是被讲之后不服气 一定要反驳而已
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:19:00讲劳退是这样 GuessXX说你年轻也是这样
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:19:00工作10年，之前被大学生呛没上过班.当时心里感觉怪怪的
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:20:00不懂 没什么 听别人讲就好
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:20:00回忆总是美好的 ^^
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2012-05-15 11:20:004点8点大概是下班时间吧 挺有趣的~~
作者:
typewang (正宗打字王)
2012-05-15 11:21:00IBIZA大您认真了XDD 小女子他应该是投客 看前面文章就知
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:21:00看你的推文内容就知道 你不懂 只是被逼着去找资料来凹
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:22:00我上一篇文，还有一个大学生，以为信义区以前跟现在一样勒
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:24:00我还不够老 很多劳工血泪的东西我刚工作的时候听过 但是没经历过
本来就懂,董旧的也不可以吗,朋友在顶新,他们就是改过
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:24:00有些人是懂，然后去网络找资料当证据来辅助自己的言论
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:25:00那跟付不出来就要增加提拨是没关系的
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:25:00有些人是不懂，但是硬要跟人讨论，就去网络乱找资料来乱入
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:26:00而是公司直接要给那个人旧制的提拨帐户 其实就跟银行户头一样 开在信托局
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:26:00最糟的是不懂也不找资料的，例如SDE之类的
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:27:00付不出来才要增加提拨 那已经太晚了
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:28:00人家讲东 你要凹西总之就是不服气要反驳 管他讲的内容相不相关?
silentsand:R大别担心,是不会倒,只是提拨会一再增加...
这样要说我凹,我也没办法了,开头就就上面这行跟你讨论
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:32:00你不引用这句我还没发现请问一下你说的"只是提拨会一再增加..."是指旧制?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:33:00现在旧制都要陆续结清了 谁还在增加提拨?你可以举一家一年内增加旧制提拨趴数的公司来看看吗?从你这句话 我就不相信你一开始真的是要谈旧制
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:36:00可以发一篇专门讨论旧制跟新制劳退的文吗，好想了解一下
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:37:00richman 这里不适合 不过你有什么问题可以问(发文讨论这个)
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:39:00说的也是，好像在这个版上讨论这个已经离题很远了
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:40:00推文讨论ok的XD
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:40:00因为我没有经过旧制，只知道旧制在当时改新制的时候
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:41:00一次领回了，新制就是照比例提拨到专户但我是认为这些退休机制是在保障不愿意好好赚钱存钱的人
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:41:00旧制没有强制结清 政府只是＂鼓励＂企业和员工结清我旧制退休金就还没结清......orz
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:42:00真的有办法的人，也不需要靠这一笔钱
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:42:00看怎么看吧 很多人会说这些钱如果自己投资会赚更多
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:43:00我是认为结清后来做资产运用也比闲置好，我家是直接给员工
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:43:00但实际上 真的把钱存下来的就已经是少数 赚更多的就更少了公务员为什么这么热 退休金也是一个重要原因
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:44:00毕竟政府是要保障多数的劳工，才会有这样的制度出来
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:44:00而劳工退休金也是慢慢改制成和公务员退休金一样的机制
限定一年内不好举例,朋友没这么多,只能期待港务局了.XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:45:00richman 真的缴不起不想缴的其实可以不要缴国民年金其实赚很多 光是本金 政府就出40%
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:45:00其实这篇的主轴，就是不管在哪一个时期，买房子都是奢侈的
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 11:46:00我之前在stock版有算过国民年金的年化报酬连政府送的这40%算进来 相当于5%以上这年头 你要有5%固定收益的投资 很难不过当然 如果日子都过不下去 就不应该缴
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:47:00这样子国民年金的负担，40块就是大家一起付的䁖(税金)
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2012-05-15 12:21:00哪边是多数要看中位数不是平均数吧
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 12:47:00richman 是 所以有人说他不缴 我都会谢谢他帮我省40块XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 12:48:00yuhnyang, 工作本来就会慢慢调薪 我下面一些新进工程师也是每年几百一两千 升一级几千这样在加很稀奇吗?你有工作经验吗?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 12:50:00当然有些工作性质不容易加薪 像是房仲 专柜小姐 是看表现分红 至于一些更容易被取代的非专业人力 可能真的很难调薪不过大部分一般上班族 多半都还是有调薪管道
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 12:51:00如果你公司完全没有调薪机会 请赶快另谋高就
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:06:00拿天龙台北市，你怎不拿人口超过350万的新北市
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:07:00有人脑袋怪怪的，一直拿未来式说淡水会喷一边又靠北淡水房价ZZZ
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:09:00新北市也差不了多少..XD
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:10:00能住天龙台北市的很多就是社会胜利组，
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:11:00一堆人拉高平均，你再来说年轻人都买得起?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:13:00不就是拿30-35岁的所得来看吗？ XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:14:00我有说＂都＂买得起吗?
作者:
lulalla (定存利息好少)
2012-05-15 13:14:00在所得分配，中位数与平均数会差很多的，不会差不多。
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:15:00即便以台北市来说，真正收入有一定水准的，
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:16:00他会去跟你买林三淡?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:16:00why not?
作者:
lulalla (定存利息好少)
2012-05-15 13:17:00嗯，我认识上柜公司老板搬去住鸿禧山庄的，比林三淡还远。
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:17:00昨天我有举例一个住民生社区的，搬到林口住室内120坪的
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:18:00所有一定水准 以平均数来讲 也不过年收入75万左右买林三淡ok啊
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:18:00昔有晋惠帝 何不食肉糜 今有IBIZA 何不以台北市为准?
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:19:00拿少数例子去推论多数情况，是以偏概全的逻辑谬误
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:19:00不用讲特例 单薪75万或双薪150万 买林三淡的很多吧
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:19:00内心就告诉你了 我不是吃台北市薪水 可是我也想买台北市
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:20:00大台北房价 怎么不涨呢？XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:20:00那拿新北市所得来看也一样啊XD
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:20:00中南部上来的新移民是台北市人就对了啦
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:21:00新移民 在台北市 难道薪水不算台北市的?
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:21:00拿少数例子去推论多数情况 指得是大老板搬到市郊
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:22:00新北市拿出来算算看，我们大家不要出一张嘴
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:22:0030+薪水30k也是少数吧
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:23:00三峡淡水到北车要超过50分钟，林口现在没捷运，
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:24:00请问以下林三淡在北市的就业人口有多少?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:25:00出一张嘴的不就是你XD
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:25:0030K是最低底限，不是都30K，要讲几次?39K也是30来K我挑战你的数据啊，数据你提出来的啊，对自己的言论负责
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:27:00这话从你嘴里说出真逗趣
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:27:00会被排挤到去买林三淡的大半不会是社会中上阶层
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:28:00IBIZA:那拿新北市所得来看也一样啊XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:29:00我会去找新北的数据
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:29:00我看逗趣的是阁下吧。
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:30:00找到记得再发一篇，请注明引用来源
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:30:00pds1:数据你提出来的啊，对自己的言论负责 <--真的很逗趣
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:30:00可是看你之前文章，我觉得会买淡水的都是有远见的因为你一直抬轿
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:31:00还要别人讲才说我要去找数据
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:31:00你已经不负责了啊XD
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:32:00这句话不是阁下讲的吗?我也说明以交通方式林三淡居民多数不太可能在北市上班
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:34:00北投还蛮多的阿
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:34:00为什么林三淡多数居民不可能在台北市工作?
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:34:00另外以你这种收入平均值来算是有非常大的盲点
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:35:00数据 比脑补 有用多吧...
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:35:00事实上我们公司当初提供给员工的宿舍就在淡水登辉大道口那栋叫什么 有点忘了 五个字的..orz
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:35:00一堆30几K的普通人，一个30岁的律师收入十几万，
作者:
vocation (起起伏伏要看开)
2012-05-15 13:35:00I大你真有耐心 不过还是建议你不要浪费时间
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:36:00平均值瞬间就拉高
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:36:00pds1:我也说明以交通方式林三淡居民多数不太可能在北市上班基本上这话就不负责任
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:36:00快到圣约翰大学-->石牌 骑机车时速60左右 25分
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:37:00林口应该超多吧XD我老板就住林口 每天走十八标到士林大概也是25分钟很多在内科或是士林上班的买林口吧因为以前十八标很快 现在在概五杨 常常塞
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:38:00你有空早上八点半去看看十八标北上是怎么塞的吧XD
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:38:00没关系啦，你何不拿365万的新北市平均收入来看一下
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:39:00这么执著台北市干嘛呢?你想打我脸就彻底一点啊昔有晋惠帝 何不食肉糜 今有IBIZA 何不以台北市为准?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:40:00GoldenWasabi 林口到内科可能要久一点 我老板是到士林他说25分钟到内科的话 可能要40分钟吧
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:41:0099年新北市的家户所得是112万3761元
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:41:00这么执著台北市干嘛呢?你想打我脸就彻底一点啊
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 13:42:00我问你30岁左右成家立业的年轻人啊
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:42:00619,014
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:43:0030K?39K?而且很多买新北市的是在台北市工作啊用台北市薪资看也没什么不对的 或者应该用61~75这样看总之不管怎么看 都不是30K吧XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:44:00好了 打完脸了 满意吗?
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:46:00被八卦板整天22k 荼毒的太严重了
作者:
BingLing (坏人请别再靠近我)
2012-05-15 13:48:00资料来源?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:48:00家庭收支报告少两个字 家庭收支调查报告
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:49:00住新北市的 就近在台北市上班的挺多的啊
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:50:00说什么林三淡不可能在台北市工作才是莫名其妙林口到十八标沿线 北投到士林内湖大直 淡水到淡水线沿线其实都很快
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:51:00我自己就曾经住淡水 通车到士林上班一年pds1你是来乱的吧?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:53:00我自己现在是住基隆 到内科真的很快但是天气真的太潮湿
原来楼上是同乡~~~不过我搬到台北了 XDDDDDDDDDDDDD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:55:00我以前都八点多一点出门 八点半左右就能到台达电
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 13:56:00基隆工作不好找吧...当年当兵退伍 上那时候刚成立的104...基隆工作机会只有6个真够惨的
作者:
BingLing (坏人请别再靠近我)
2012-05-15 14:00:00I大 在你提的报告1,123,761这个数字在 P13,P17提到这是指新北市吗
作者:
BingLing (坏人请别再靠近我)
2012-05-15 14:01:00更正是PDF档的25页 内标页数是20
作者:
BingLing (坏人请别再靠近我)
2012-05-15 14:04:00看起来好像比较像是全台的统计
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:05:00想想你爸妈几岁,存多久买房 现在刚出社会30k也想买车买房
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 14:07:00嘘楼上，30岁已经出社会5年以上，月薪超过40K有多少?
没利息 收入低 那就改变想法吧~不用一定要跟人家一样
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 14:15:00房价真的很贵，所以这是应该的鸭，要不要把年纪拉到34岁看薪资会不会有猛爆性的成长
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 14:16:0034岁出社会10年了，可以买房了吧。
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:17:00我自己爸妈20出头工作 双薪家庭三代同堂存到40才贷款买房
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:19:00不要只看过去的房价 都忽略自己上一辈是怎么苦过来的
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 14:21:00我母亲出社会10年靠自己就买房，中和30几坪全新公寓
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 14:22:00我爸20出社会，38买房 现在年轻人是25出社会 30要买房
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 14:22:00月薪12000元，房价105万。
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 14:23:00对阿 买当初的中永和麻 然后北投你说15x
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 14:23:00房价所得比从扁时代的6一路飙升到现在近10
我爸工作10年才买"车" 养我们这些小孩时家里很辛苦
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 14:24:00你妈也是工作10年才买得起当时的中永和
至于欲望我觉得很卑微 买IP可以让他们开心 有何不可
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:25:00我爸45岁才有第一台"二手"车XD 想想都觉得自己是败家子0rz
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:26:00当年还没捷运咧 都搭公共汽车上下班 省吃俭用生活下来的
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 14:29:00我家最早时租士林的宝殿大厦，去士林夜市是用走的
房价贵不贵 当然贵! 可是不是每个人状况都可以类比
我同学一出社会爸妈就叫他去找3000万左右的房子结婚不过还是输给孙子都已经有房子的一点 XDDDDDDDDDDDD
就跟我反证所税的逻辑一样 不能因为自己没赚到就这样
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 14:32:00房价所得比从扁时代的6一路飙升到现在近10，怪年轻人?
没有人怪年轻人啊~(讲得自己好老) 只是社会现实就是
如此 期待房价崩盘下来并不是实际有帮助的想法官员立委手上一堆房产 我不相信他们会打自己的资产
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 14:36:00阿扁时代就已经到9.5了 6咧..
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 15:03:00哇，那房价应该没涨才对压
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 15:04:00房价是分段涨的 你很惊讶吗? XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 15:05:002007年之前就涨一大段了
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 15:11:00我听你在豪小，我等下把房价指数拿出来
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2012-05-15 15:12:00IBIZA心中只要台北市房价才是房价
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 17:33:00现在跟民国75年房贷占家庭收入的比例可能差不多
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 17:34:00不过那是只有前面几年! 1963~1996年平均经济成长率超过9%
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 17:36:00所得增加的速度远比现在快...现在是有调薪就不错了
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 17:40:00民国75年..每坪房价是平均月薪的5.43倍..现在是7.x倍其实差很大
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 19:15:00民国75年..房贷利率是10% 现在是2-3% 也是差很大
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 19:16:00事实上到民国78年 你还会遇到房价月薪比跟现在差不多可是房贷利率是8%以上的情况....那时才是购屋压力最大的时候
作者:
Leika (裁作短歌行)
2012-05-15 20:14:00不完全同意您 因为台北市现在1200~1600万的屋都光消失了...
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 20:36:00Leika 1200~1600的屋都消失?没有啊..
作者: DOHJI (blackburn) 2012-05-15 20:40:00
劳退那段完全同意IBIZA的想法，因为我论文就是做这个。
作者: DOHJI (blackburn) 2012-05-15 20:42:00
要谈劳退前还是建议大家先去把整个机制研究弄清楚一点。
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 20:54:00所以现在买房的压力确实比75年大阿~~~
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 20:57:00从75年开使始背房贷..利率下降..所得快速增加现在开始背房贷..所得增加不若以往..且利率再降有限
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 21:00:00即使刚开始房贷都是吃掉1~1.3人月薪..愈到后面..是以前比现在轻松
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 21:01:00况且75年是5.43个的薪水就可以买一坪..现在要7.x 月
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 21:02:00怎么会以前跟现在差不多?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 21:54:00那年头不流行指数型房贷...
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 21:55:00利率下降, 你还是缴那么多贷款
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 21:56:00只有所得的确是快速增加 不过你买房子的当下你也没办法预期接下来五年所得会快速增加吧
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2012-05-15 21:57:00当下的压力是一样的
而北市的房屋 连个中古屋 一坪少说35以上更遑论一堆两千多万的老公寓...那时你用薪资买的起房子
而且是买得起公寓 现在北市的房子 要嘛你年收入要两三百
不然你用22k 35k 45k这种薪资 随随便便破烂公寓都上千万最好是购屋压力差不多??