Re: [心得] 房价泡沫到底是谁在支撑??

楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:14:22
推 on32:买1000W的房子 双薪家庭 至少年薪要120W 以上吧 05/14 23:33
→ on32:结果举的30K*2 那种等级 要笑死人了吗 05/14 23:33
阁下的逻辑可能要重修,我原文写的是双薪【至少】30K以上,
刚好双薪各30K,买房四口家庭收入会非常窘迫,所以实际上正好很少会去买我举的例子
然而,请问刚准备结婚的三十岁左右的年轻人,薪水高于40K是少数或多数?
答案大家心知肚明,但我也不知道这么简单的事也可以一堆人跳针,小妹也觉得非常有趣
小妹举三峡北大特区为例,
五年前的北大特区成交价约10-12万左右,现在新成屋开价则约1P 25万以上。
假设 现在的理想合理成交价与实际成交价有8万的落差 (只是个假设)
权状45坪的房子差价将会有360万,加上车位的差价,将会将近400万元。
如果贷款总额少了380万元,每月可少还的房贷大约14000元。
如果一个月的房贷本息只需付15000-20000元,这代表什么?
这代表一个单薪有台湾国民年所得平均水平以上的国民(大约月入50K)
可以勉强供养四口之家并且同时支付房贷。
如果一个月的房贷可少还的房贷大约14000元,这代表什么?
这代表两个双薪30来K的年轻人可以比较没有后顾之忧的在林三淡这种台北边缘成家立业
这14000元可以储蓄、保险,以防意外或失业。
这14000元可以让自己在职进修,提升职场上的竞争力。
这14000元可以做些小投资,增加家庭收入。
这14000元可以安排家庭旅游,增加家人见闻。
这14000元可以帮小孩买课外读物、学才艺、参加课外活动,提升小孩竞争力。
这14000元可以偶尔买些奢侈品犒赏自己或家人,刺激国家经济内需。
这14000元可以视情况让自己再多增加一个家庭成员。
而这一切的可能性,都被房贷吃掉了。
而居然有人认为这种情况是正常健康的,实在是匪夷所思,
不如去问一问自己的父母当年孑然一身上台北打拼的时候,
买新房的难易度跟现在相比如何?
诸位的父母还是买在台北市或是近台北市的新北市区域,
而现在的要成家立业的年轻人买在林三淡还要被人笑眼高手低、自不量力,
可怜可悲啊,你们这些台湾人,这是你们的命,免怨叹。
作者: GuessXX (HI)   2012-05-15 01:16:00
所以买房一定要买全新屋?
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:20:00
可以不要买全新屋啊 可林口跟淡水原预计容纳人口皆为数十万人
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:22:00
我不知道林三淡加起来约70万的计划人口是要从哪里生出来?
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:24:00
父执辈三十年前可以在中永和买新屋,儿子辈30年后要在盆地边缘买新屋是奢求?
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:25:00
难怪现在炒房炒到桃园台地上的南崁去了
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2012-05-15 01:26:00
麻烦你把三十年前父执辈买的价钱跟他们的收入列出来
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2012-05-15 01:27:00
麻烦你把三十年前台北的人口数占全台的比例列出来
作者: GuessXX (HI)   2012-05-15 01:28:00
爷字辈以前可以在天母买透天,父字辈只能买天母边缘的华厦
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 01:30:00
请google "无壳蜗牛运动"
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:30:00
现在林三淡是挤死人,没地方让人住了腻?
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:32:00
我母亲30几年前月收入12000元,独力在中和买了30几坪的全新公寓,总价是105万。
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:33:00
他当时也在北投看,同样大小的全新公寓,约150万。
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:34:00
他的职业,建商小会计。
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 01:37:00
现在,平均月收入50K,林三淡实坪30来坪要近千万,这样很赞?
作者: GuessXX (HI)   2012-05-15 01:47:00
我爸:你阿公可以买到忠诚路的透天,我薪水更高只能买在北投鸟不生蛋的地方,公平吗
作者: elitebby (elitebby)   2012-05-15 01:47:00
就时代过去了啊 房价只是其中一项而已
作者: elitebby (elitebby)   2012-05-15 01:48:00
三十年前台北机能跟现在一样吗
作者: elitebby (elitebby)   2012-05-15 01:50:00
你换县市或是国家生活也能达到你要的目标啊
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 01:52:00
三十年前淡水没捷运 三峡没高速公路 林口鸟不生蛋
作者: elitebby (elitebby)   2012-05-15 01:53:00
小时候我青梅竹马也全家移民LA还是哪里 有$$$$$挑好位置生活 就这样
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 01:54:00
而且大台北地区三十年来人口增加五成
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 01:55:00
而全台湾只增加三成... 这样看得出多集中了吧
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:03:00
对了, 三十年前人均gdp还不到3000美金
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:03:00
很集中啊,淡海号称都市计画人口30万人,请问实际居住人数?林口原都市计画人口40万人,请问实际居住人数?
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:04:00
请问林三淡实际点灯率多少?
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:05:00
一堆都被投资客买走跟我说什么人口集中台北供不应求,ARE YOU KIDDING ME?
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:09:00
那投资客为什么敢买呢?
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:16:00
他为什么要买他家的事,我只问这个政府放任高房价是否正义?民国70年8月,美元对台币 1:38
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:18:00
自由买卖有什么不正义??
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:20:00
投资客:房子是投资理财工具,居住不是人民的基本权利你就让它涨,涨到涨不动就不会再涨惹。
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:20:00
居住是基本权利 那是使用权 不是所有权
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:21:00
有让你租不起吗??
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:23:00
对压,去租就对了,还能让你租就该偷笑了,买不起你家的事
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:24:00
阁下很想为自己的行为找正当化理由,不过不用说服我你自己能够接受就好。
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:28:00
另外居住权 是指居住迁徙之自由
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:29:00
你不用跟我讲法律
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:30:00
我本身也没有房子 也不是有钱人 只是跟你交换一下看法你不必这么有敌意, 对外在环境有不满, 首先还是先客观理
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:31:00
解这些现象的因果 和我们个体的应对办法
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:32:00
抱怨是人之常情, 但是抱怨完以后还是要用理性去思考比如说房价问题, 我个人认为既然价/租比这么高
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:33:00
那倒不如用租的, 以普通上班族收入要买大安区, 可能要三辈子, 但其实大安区公寓的租金, 中高收入的受薪阶级就住
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:34:00
得起, 何不把目标放在让每个月的被动收入能够支付房租房价会不合理地高, 还是跟台湾人对房子的"执念"有关
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:40:00
pds1应该是投客买方XDD 最近买不到很生气XDD
作者: nogoodid (千年传统全新体验)   2012-05-15 02:43:00
在上涨区段 怎说都对 如此罢了增值的幅度 跟投机的幅度 成不成比例 大家都知道
作者: nogoodid (千年传统全新体验)   2012-05-15 02:44:00
再增值得年段中 钱大多是被投资客拿走 她们投机付风险一般老实生活的老百姓想建立家庭 是没那本钱去付那风险的
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:45:00
台湾的法律制度源自于德国,
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:45:00
林三淡的房价我个人也觉得炒太高了 不过您说父母买北新北
作者: nogoodid (千年传统全新体验)   2012-05-15 02:45:00
在跌幅的区段 投资客早就下车 跌掉的钱是谁来承接呢
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:46:00
是属于社会福利的一环,而国家有促进其具体实现的义务。
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:46:00
民国68年台北市安和路一坪5万 73年仁爱路四段一坪8万
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:47:00
而在房产的提供方面 不应仅仅保障人民有以合理租金租屋之权利
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:47:00
那个时候交通不便 东区就很偏僻 西门町延平北路一带很贵
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:48:00
同时也应该提供,
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:48:00
打字王那篇写得不错, 给你个赞
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:49:00
包括现在永和看起来很方便 当年可都是很偏僻的地方
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:49:00
只有这两样都达成,国家始能被认为具体履践了宪法课予之义务
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:49:00
德国所得税率15%起跳, 要比照办理吗??
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:50:00
我小学每天坐公共汽车从东区到西门町上学 大家都觉得好远
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:50:00
所以说,人民买不起房屋,告诉人民去租就好
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:50:00
当年的土城简直跟化外之地没两样, 当年的新店北新路还没铺柏油
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:51:00
请问所得税率与宪法义务之履行关联性何在?
作者: nogoodid (千年传统全新体验)   2012-05-15 02:51:00
老实说 这种话真的听多了 我家信义区 买的时候还是稻田
作者: LWK (LWK)   2012-05-15 02:52:00
信义区原本不是军区吗@@
作者: nogoodid (千年传统全新体验)   2012-05-15 02:52:00
建设增值的确是存在的 但是我国的建设有好到全世界前10吗
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:52:00
请问这个合理价格的定义何在... 我国宪法有规定吗
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:53:00
我有在世贸对面看过脱衣舞 "统破三件裤"XDD
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:53:00
请问合理价格德国基本法有规定吗?没规定价格就不用作吗?
作者: nogoodid (千年传统全新体验)   2012-05-15 02:54:00
反正再上涨年段 你们怎说都是对的噜
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:54:00
那时候那边都是水塘 可以钓螯虾 不定时有卖药脱衣舞
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:54:00
德国是社会主义国家比较左, 台湾不是全世界国家这么多, 怎么不说美国咧...
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:55:00
(当然很右的国家也是必须健全市场啦)所以实价登录、实价课税都是应该做的啊
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:58:00
美国房价所得比不到4,台湾接近10,合理价格?
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:58:00
真的要拿德国来讲, 德国的自有住宅率还不到一半,台湾是八成, 到底谁比较"居者有其屋"呢?
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:59:00
美国人口密度多少, 台湾呢...
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 02:59:00
台湾高房价还有高自有率说明了两点:
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 03:00:00
1.有土斯有财,华人对房产的看重2.承1而来使人民从高房价束缚中解脱的重要性
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 03:01:00
高雄、台南房价所得比 不知道多少??
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:01:00
事实上正是华人对房产的迷恋, 导致这种痛苦
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 03:01:00
林三淡 人口密度很高?
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 03:02:00
台湾高房价应该更精确说 台北高房价
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:02:00
假如规定一户仅能拥有一户房产, 两户以上者必须以规定价
楼主: pds1 (莫对恶人慈悲)   2012-05-15 03:02:00
小妹要休息了,再见。
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 03:03:00
不过...事情真得很难说的
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:03:00
你觉得贵, 你就不要买嘛... 大家都不要买,它就跌了嘛
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:04:00
大家都不要当屋奴, 都把钱拿去投资实业、或自己创业
作者: nogoodid (千年传统全新体验)   2012-05-15 03:04:00
大家都不要买 要撑够久才会跌 可能要量缩个5年才有威胁性
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:05:00
中南部拼不起来, 那去大陆, 讨厌大陆那去东南亚赚了钱以后自己盖农舍, 不要买台北房子就好了
作者: rogger   2012-05-15 03:28:00
我只想补一句 这是自己选出来的政府
作者: cult2 (cult)   2012-05-15 09:14:00
其实主因是台商大退潮,柑园和五股的地都被退潮的台商取得盖厂了,土地便宜又可养地,养员工又有22k方案,比大陆基工19k+食宿成本 好太多了 这是热钱回流 但产业并无升级
作者: cult2 (cult)   2012-05-15 09:15:00
这热钱现象可能会持续5-8年 房价过这段时间才会崩 但产业若有改善或升级转型成功可能房价还会向上
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-05-15 09:37:00
怎么过了一天还在跳针啊...
作者: atten (可达鸭)   2012-05-15 10:17:00
30年前北投淡水有火车喔...不然淡水线捷运土地怎么来
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2012-05-15 11:15:00
牵脱小~~~朋友,收入4万骑摩托车就好了,学人家开奔驰吗?
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2012-05-15 11:16:00
没钱,啥东西多贵都与你无关
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2012-05-15 19:14:00
好奇怪,一堆人都在靠杯天龙国,偏偏又死赖在天龙国不走
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2012-05-15 19:15:00
然后加力靠杯天龙房价;我就不鸟天龙国啊,我的实坪28三房
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2012-05-15 19:16:00
只花了400万,有山景也可看到海,一小时到台北,旁边的公园加大学校园>100甲,带狗散步狗都会累到趴下
作者: asdfg2010 (囧人)   2012-05-15 21:22:00
我越来越爱妳了 妳战斗力100耶
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:49:00
我推你! CD中 等等补推!!!
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:51:00
我个人认为台北市已集中了很多的资源和建设 所以它的房
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:52:00
价高 还算合理 理当现在应开发周边市镇 卫星市镇去拉低太过集中的房价 但是建商不这么想 政府不这么做反倒是说 你看 台北市房价那么那么高 所以周边这几个邻
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:53:00
近市镇 也该房价高一点 你买不起台北市 可以买周边而且跟台北市比 你看我们这里"俗啦" 问题是 这根本是个
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:54:00
屁...基隆 桃园 南崁 淡水 三峡 莺歌 新庄 林口 中坜...
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:55:00
你他X的的这么多地 最好是跟着这样喊上去 你说钱变薄了所以房价涨了 那人民薪水哩?? 人民继续苦 也继续买吧~
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:56:00
这是你甘愿背的壳 你就去背 建商没拿枪逼着你签约~
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:57:00
当建商 政府对你无理 人民必须要学习说不 大家都默默地再衡量自己的经济 咬牙也要买 只能说 很可悲!

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