先说什么是自虐史观，以免有板友不清楚 (以下从中文维基摘出)
: (日本的)自虐史观... 其主张认为主流历史论述
: 忽略提及日本的正面之处，反而过份强调日本负面之处，
: 给人呈现“自虐”形象。
最近看到如下影片，不禁失笑：想不到荷兰也有自虐史观！
https://www.youtube.com/watch?v=tWaKXXAatvA
如果懒得看...简单说，
一台湾年轻艺术家，想以"台荷历史"为主题来创作，
因此认识了一荷兰艺术家，两人携手合作。
该荷兰人为了深入理解该主题，到台湾一游，
她惊讶地发现：
荷兰殖民外海外的历史，其实当前在荷兰变成一种耻辱，
所以她来台湾时，本来以身为荷兰人而感到愧疚，
没想到，实际探访后，发现大可不必愧疚，
因为台湾人认为荷兰殖民，让台湾能进入国际社会，
也就是，台湾人对荷兰东印度公司的看法是正面的。
完全同意，
其实历史嘛，本来就分成史实与史观，
同样十九世纪时都在面对欧洲的船坚炮利，
日本现在解读为欧洲来帮助日本，
中国仍然解读为欧洲来欺负中国，
两种心态造成两国现在完全不同的气质。
欧洲人大可不必觉得自己过去殖民是什么滔天大罪，
殖民虽然有恶的地方，
比如把传染病带到海外，又比如搞人口贩卖，把原住民当奴隶，
但其实也有好的地方啊，
比如让当地原住民得以参与国际社会，进入近现代化的发展阶段啊，这类。
总之，殖民好的部分，也应该让自国民众了解，
不然就会像影片中的荷兰人，片面的教育搞出自虐史观，
说什么来台湾时觉得愧疚，我看到这段真的失笑。
可见多元史观有必要。

终于有人把历史版从团体竞技系列文的压迫中解放出来了

碰巧啦。这影片上周偶然看到，想写已经一周了。今天终于有空留个记录。

其实偏向角度问题 你问现在印尼或菲律宾老人对于西班牙与荷兰印象如何 绝对不会有人感恩载德 毕竟剥削很久相对的如当时的原住民及汉人 在拉长统治下有足够文字记载 也不会有这种感恩载德感受 反面例子就是日治时期 虽然现在不断的有人想翻案说日治过得很好 但记载放在那边 各类事变惨案纪录何其多 想翻都很难 至于西方国家 如果殖民地丢光了 左派思维强就会觉得这是这是耻辱 没丢光也会低调 毕竟这与进步史观格格不入

郑成功和他同伴看到被画成清军形象应该会很愤怒,恁抗清

感恩戴德本来就很正常，你看台湾有多少人还在感恩戴德国民党？包括这个版上包括你自己唯一的差别是感恩日本人，他也不会来统治你，但感

我猜团体竞技那篇还不会停，还没洗够呢

恩国民党会

一个人就洗了十六篇 呵呵搞不懂一定要把别人辩倒的心态是什么

印度尼西亚独立战争对荷兰的伤痛的不下于二战，方德万那本战火也提到研究兴趣的开始就是殖民地战争

逻辑问题，是不是要打人一顿，然后被反杀，再说有益.这样的逻辑正如用于:我强奸你，让你转大人是"有益"的.

如果是早期被日本蛊毒过的 或是原住民 相对的会比较感恩国民党啊 不然要说这张照片都是国府动员来的吗？应该不太可能吧（笑https://i.imgur.com/PsE91aT.jpeghttps://i.imgur.com/Oui0qif.jpeg至于近现代 战后婴儿潮那代很多都这样呀

印尼感谢日本甚于荷兰 这也该比较一下差异所在荷兰曾为报复屠尽小琉球原住民 现在已没人为他们抱屈

不就欧美最近流行左派政治正确史观吗??在美国 哥伦布也被左派洗成恶魔了看台湾要不要跟上 把郑成功也看成魔鬼把开山抚番改成种族灭绝 刘铭传是杀人魔

楼上说的其实有啊，吴沙被尊为开兰第一人，但近年有人用噶玛兰人的角度来看他，他就不只有光明面而已对噶玛兰人而言，吴沙入兰是他们颠沛流离的开始

洗文章? 某人自己没兴趣的文就在那边酸对一个论题从不同角度提出不同论证，楼上有本事就做自己不做却在这里酸做的人是在洗文章真心以为对任何人的主张提出任何反论都是没价值或者低俗行为而值得被你酸的话，这个版乃至于历史群组甚至整个站，一堆文等着你去发酸

银牙传说有类似的史观熊跟跟军犬 以及阿尔卑斯山的小狗推没看这部漫画的忍 可能不知道我在说什么== 对不起第二张照片是欢迎国民党的吗 旗子的字有一些没有显示

感恩戴德国民党又怎么啦？国民党滔天大罪有些啥？二二八？白恐？烂梗玩了几十年大家早就免疫了好吗？今天的国民党哪个不是台湾人？还谁统治谁？国民党还在大陆的时候就没挡着台湾人入党爬到党国权贵谁统治谁？不爽加入国民党爬上去阿～像李登辉一样

近年被推翻的还有吴凤与曹族也是阿 现在谁会说吴凤豪壳黏？郑成功这几年也是逐渐被低调化阿https://i.imgur.com/Bn8Yq8r.jpeg我看不久的将来 国姓爷也要不政确了 帮QQhttps://i.imgur.com/cXgVAYm.jpeg照片2我随意抓的 来自这些地方 可能捞错了 不过国府接受台湾的欢迎照片 网络上多的要命就是了 甚至还能依县市去找 以国府那时候雷人的动员力 不可能是国府的群众演员吧

原住民意识抬头本来就很正常，哪有什么好QQ的还有现在都讲邹族，没有人讲曹族了

原住民找到自己的骄傲跟努力的意识 我觉得算是很好的因为澳洲的原住民 他们比较没有这个积极性 很把白人视为主流我看到 没有自己的骄傲 会有一连串的问题比较公正透明的说 明显有教育跟就业问题他们抱怨种族歧视的发生率是高的 但他们语言的使用 自己珍视自己文化的状况却低违法问题的发生率比较高目前对他们有经济的补偿 我感觉抱歉 以前的历史太残酷了但他们不是很积极 不像日本人 改变弱的形象 取得世界所有人的尊重没有骄傲我不知道这么批评算不算刻板印象 抱歉国姓爷的故事有两面性是很正常的应该允许 它对原住民只是一个事实

呃 我只是在陈述那段叙述状态 不是不知道曹族=邹族原住民意识抬头 没啥问题 毕竟他们是真被剥削方 但汉族之余国姓爷 就...好像哪里怪怪的

不是反对殖民 只是反对自己不是殖民者

荷兰人会反思 反观...

台湾人帮你反思啊，人多好.

原住民对日本感情很复杂 爱唱日本歌 说日语 但搞集团移住 把原住民原本的部落脉络给打散

事情不是这样看，如果荷兰语言文化有传承下去，他们又会觉得骄傲

我觉得郑成功与汉民的的关系角色比较像日本至于解放东南亚 所以如果是原住民讨厌郑成功 没啥问题 但汉民反郑成功 逻辑挺奇怪的

这有啥奇怪，历史本来就是为了服务现状而存在现在本岛在进行新的国族故事建构，郑成功的故事，至少是老一套的故事模板，显然不合这个新故事，目前比较阳光的角度是把郑成功看成是国际海洋贸易的商人，尽量弱化他反清复明的政治目的，以便把这段往事嵌入当前台湾加入十六十七世纪大航海时代的宏大叙事之中。比较阴暗的做法则是强调他的军队宰原住民，走这条路线建议搭配台湾人是平埔族后裔，不然会有点尴尬。前几年流行去查日本时代户口我fb看过有人写文哭哭说他查证结果长辈都不是原住民他好遗憾啊... 只能说，时代不同了，汉人都不想当汉人了XD

汉人又不限定只能视郑成功为英雄，也可以站在同情立场以原住民角度去看这件事

我怎么觉得这是开另一个大坑反正想战的人永远不缺话题，缺的话就把话题搞成自己想战的

都2024了还玩民族主义 还有人连民族主义都不会玩欧洲200年前就知道认同上的民族/国族跟血缘没关系

荷兰人都能检讨自己了 台湾人检讨屠杀原住民还要先做自我民族识别

荷兰人检讨自己是检讨殖民的那部分啊台湾人检讨屠杀原住民喔...我好像没什么看到有人讨论关于番膏或是番界拓垦时造成原住民伤害的忏悔阿 例如有谁去检讨林家 吴沙 各类垦号 或是清廷“抚番” 这些人？ 反而比较多在抓统治不久 角色比较接近二战日本人的郑氏政权（而且看纪录明郑多是与原住民正规交战） 或是谈清廷无为（无为不就不弄原住民？） 不晓得这跟民族有啥关系 我看到的是选择性检讨“别人”至于台湾人多为平埔族喔 这最近很多史料捞出来已经被推翻了 甚至唐山公妈 都可能是近代创造的呢

跟民族啥关系？问原po啊 他在推文主张没有平埔族基因的人就不能反思原po认为汉人不能检讨自己在原po眼中检讨自己是自虐

这个，澄清一下。一. 检讨自己不叫自虐，但检讨到认为自己过去一无是处，这就自虐了。二. 检讨汉人过去，这也没啥但.... 或许是我多心或超译，总之，我个人感觉部分人在谈这些汉人欺压原住民的事情时，切入角度不是抱歉祖先这样干过... 而是一种 你看你们汉人有多烂的语气，这时我总会想，咦，你是原住民吗？基于原住民站台湾人口比例不到两成机率上应该是汉人后代在说，那这种切入态度我觉得奇妙

原住民占台湾人口比例还不到３％

基本上 我的逻辑是民族主义 也可以不是民族主义 因为我检讨的是“提出检讨的人的民族”啊 你如果是日本人自虐自己侵略太平洋 德国自虐自己侵略欧洲跟尻犹太人蒙古在欧亚大陆砍瓜切菜 和人压榨虾夷人 朝鲜人弄女真人 汉人从弄四夷到去弄原住民 欧洲人检讨弄亚非澳完全没问题啊 但通常某群检讨方式是“去检讨别人”怎么那么残忍 这逻辑很奇怪啊 你有看过洋基人检讨拉丁人说对红人族群很残忍吗？ 我是没看过啦

平行世界?哥伦布早就被洋基的LGBTQ洗成恶魔了啊现在美国教育早就没把哥伦布当正面人物

教育的内容，因为没看过美国历史课本，不敢说啥不过近年美国大学确实有风潮要打掉哥伦布这些对美洲原住民，以及对非洲黑人很糟糕的历史人物很可能大家对新闻有稀薄印象，就一些美国大学开始撤掉哥伦布的雕像。那怕是李将军主持过的大学，现在也尽量

重点是 这些都不是红人发起的 参与着白人居多

遮掩住跟李将军有关的文物 (好险至少没拆掉 XD)对，维吉尼亚州叫嚷要拆掉李将军铜像的人，我看很多白人(现在已经拆了)

所以你要向LGBTQ看齐是吗？ 还是暗指某派跟LGBTQ是同类？

脑补太多实际案例太少 略萨发表过类似这篇的观点 拉美人的看法是新殖民主义 种族主义 eurocentric

一个人属于哪个意识形态是重点吗？做错事就乖乖检讨很难？

绕了一大圈 所以到底为什么不是先自省再去省人？乖乖先开始自省很难？

检讨还有分先后次序的??一起检讨很难?绕了一大圈通通都是推托的借口

所以到底要不要先自省再省人嘛== 一直顾左右而言他先刮完自己胡子再去刮别人的不是一件基本的事情？

你刮自己胡子还要由别人是否刮胡子来决定??根本就不相关的两回事顾左右而言他了半天 实际上都在推拖

？？https://i.imgur.com/znJHuT6.jpeg直接回避了你要不要自省 笑了

在讲你自己吗？做贼喊抓贼谁先谁后有这么重要吗？管你他先做你先做我先做 啊不都要做？

真的很气 气急败坏到分段回复还不知所云 所以你到底要不要先自省？连是非题都能跳针==

这不一样的是，郑成功是打赢荷兰人的，我们本来就不觉得自己比荷兰人低，所以可以很摊开的讲荷兰，不然荷兰人在台湾干的破事也不会比印尼少随便举小琉球拉美岛事件就是全灭岛上拉美人

我才看不懂你在跳针什么所以先后次序是最重要的吗? 连这种是非题都可以调侦不管我比你先反省或后反省 你都还是要反省啊你怎么跳针了半天还是要坚持在意根本不重要的点啊?

哎呀... 不用这样持续嘛... 两位大大...

阿某人就是不正面回应阿（摊手 要不要的事情也不想或不敢说 没法度

摊手 我回答是或不是 你都要反省啊你怎么这么坚持根本不重要的点啊XDDDD原来我是你的道德标竿啊??不敢当不敢当XDDDD先后是重点吗?这么久次你怎么还是想不通啊? (笑)

所以你要不要嘛 而且你本岛人搞的事情 我是金门人是要反省什么？ 请问关金门人什么事？ 金门人又不完全在狭义本省外省的群体中 甚至金门人后裔还是本省族群组成之一勒要道歉 没问题啊 我很光荣我们金门人先辈跟着国姓爷打爆荷兰人 同样的对原住民有压迫很抱歉 完全没问题至于对原住民干嘛的主要是你与先祖 我们是在对面看你们搞的 不是你等回答 我答要干嘛？ 连是不是都答不出来 不知道在怕什么（摊不管先后是不是重点 你这态度不管先后都装死阿

怎么会跟金门人无关？你们金门人登录台南后也跟着郑成功ㄧ起杀原住民啊要你道歉还要分族裔种族先后ㄧ堆有的没的 不管怎么分类你都在装傻啊管你啥肤色啥国籍啥种族啥性向啥性别啥工作啥县市阿不都是智人？

还是在装死 唉可拨反正就是打算打迷糊仗 不甘你的事 都是别人的错 唉

唉 两位，我说，大家上网基本上应该还是图个快乐虽然我也在ptt跟人对骂过 (羞)

好吧 那我去找其他快乐好了（？

反正你就是打算用分类这种超无聊的点无限跳针下去对你来说 人类就是要分得很细 你不属于要负责的那类然后要我回答毫无意义的问题我怎么回答都不影响"谁都要反省"这件事跳针半天都在坚持谁先谁后这种根本不重要的点

荷兰何德何能? 别纠结在那38年里.你差一下殖民史,印尼受荷兰统治了几百年呀?你觉得印尼人升上天堂了吗?台湾人呀,睁开你小眼睛看看外国好不好?你认为台湾受荷兰连续统治300年会更美好?荷兰人到台湾时,岛上也是原住民居多.和印尼差不多.荷兰人治理自己国家很棒.但他们只是殖民他国,他们基础不同他们离开台湾后,台湾就衔接中国文化了.他们留下什么?原住民继续唱圣歌,颂赞上帝?这几年荷兰皇室亲善活动到印尼,他们很尴尬,小心的道歉.你觉得不应该还是什么自虐?谁在自虐?为赋新词强增愁,强舔殖民国,舔得外人莫名其妙,不知该笑不笑