※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: 推 MrTaxes: <举国体制失灵！中国国足碾碎习近平的足球梦> 11/26 13:2
: → MrTaxes: https://insidechina.rti.org.tw/news/view/id/2219998 11/26 13:2
: → mangle: 回1和6楼，那我是不是可以说越南同样共产国家怎发展不起 11/26 14:5
: → mangle: 来台球、游泳和跑步？另外就是今年获得40金、27银、27铜 11/26 14:5
: → mangle: ，那这叫举国体制的失败还是成功？ 本身会拿rti 媒体叙事 11/26 14:5
: → mangle: 就是没有思考的特点….不要被认知作战洗脑你的思考 11/26 14:5
: → mangle: 依奖项我是不是可以说“中国人的人体明显素质优于白种人 11/26 14:5
: → mangle: ”？ 这本身就是假议题 11/26 14:5
: → mangle: 各位都提出问题的复杂性了，那怎会用“举国体制”或“共 11/26 15:4
: → mangle: 产体制”来解释失败或没有团队精神，所以这问题本身就是 11/26 15:4
: → mangle: 建立在歧视的讨论上，我这篇文的重点是以前开开玩笑，现 11/26 15:4
: → mangle: 在变成认真讨论，非常可笑与可悲 11/26 15:4
: 首先我在上一篇推文的内容完全是节录中央社的文章，作者是来自香港记者。
: 香港是足球风气相对热络的地方，也是中共管辖的地方。
: 香港记者的分析观点应该是基于切身的观察，怎么会建立歧视上呢？
: 之所以把足球先挑出来谈，是因为足球就是习近平过去声称要发展的重点。
: 而且实际上也投入了非常多的资本，但成绩的结果却让民众大失所望。
: 可以用关键字搜一下对岸的相关文章，讨论是相当多的，他们自己都喷得很厉害。
: 所以并非歧视，也不是假议题。
: 就顺手贴几篇对岸的文章让大家参考吧...
: 五问国足:为何坚持联赛机制？成年人踢不出样子？
: https://sports.sina.cn/china/2024-09-11/detail-incntvrw7551244.d.html?v : t=4&pos=108&his=0
: 亚洲杯启示录：中国足球当自强
: http://big5.news.cn/gate/big5/sports.xinhuanet.com/20240124/356281fd437
: 44be9adc77d672605cf22/c.html
: 新华社多哈1月24日电（记者公兵、岳东兴、肖世尧）“中国足球现在全面落后，无论跟
: 什么队踢，我们都没有任何优势，其他球队都在进步，只有我们在原地踏步。”中国男?
: 国家队队员韦世豪说。
: 我们为什么培养不出优秀足球人才
: 2019-11-24 08:04:51 来源： 光明日报
: http://www.xinhuanet.com/world/2019-11/24/c_1125267173.htm
: 浙江省委宣传部五问国足：举国体制应与联赛结合；青训问题多
: https://m.dongqiudi.com/article/4533261.html
: 新华每日电讯：足改要挣“面子”更要做好“里子” (中国共产党新闻网)
: http://cpc.people.com.cn/pinglun/BIG5/n/2015/0318/c78779-26711616.html
: "3月16日,《中国足球改革总体方案》出台,作为中国足球全新的顶层设计,方案亮点很多
: 共有50条改革措施,内容包括足协改革、联赛改革、国足建设、青训体系、申办世界杯、
: 中国联赛足彩等等,引起了人们强烈的期待。
: 一说到中国足球,很多人不是一声叹息,就是冲动“骂娘”。原因很简单,就是中国足球太
: 不争气了,一到世界舞台上,就打不出风格,赛不出水平,总是落后挨打。中国足球也长期?
: 标注为“丢脸”的符号,让人觉得有损国家形象。事实上,在很多人心中,也会觉得堂堂十
: 三亿中国人,总是玩不转小小足球,兹事体大。..."
: 从媒体到一般民众还有球员，甚至政府部门都在检讨他们的国足。 : 难道他们是可笑可悲吗？ 应该不是吧。
香港本来长期就一堆歧视文…但我没有说中国足球多好，确实表现不好，习阿尼自己都在笑好不好，上次他还跟谁说赢球是运气好，微博或者b站每天都在骂又酸，火力比各位都强。
但这不是讨论的重点，讨论的是一个国家团体运动表现好坏可以直接连结解释到该国家的政经体制或者牵扯什么文化还是团结不团结，我就问平常西方那个运动表现好坏会这样讨论？ 难到中国赢得项目我就说欧美训练不科学很落后还是怎么样？
这议题本来就是假议题，妳说要讨论他的商业规模、标准、国民参与基数或个别还是集体贪污腐败我还没意见，硬要连结来解释民族特性或者整体制度根本很奇怪。
那过去1990～2020年台湾各个运动协会不也是把持资源、私相授受，还有酬庸。那你要解释是台湾制度问题还是要直接解释台湾人天性腐败，好逸恶劳吗？
制度不好就该调整，这制度是什么制度也该想想，官派？ 民选？ 领域有名人士？ 外面管理人才？ 如何选拔？ 资源如何分配？ 选手评分机制？ 训练模式？
那其他同样表现可圈可点或较成功的团体运动又是制度很棒？ 不觉得很错乱吗？ 所以是个别足球的问题还是整体的问题？ 这都是可以讨论的。所以我才说发文者的文法本身就是建立在先射箭再画靶而已

复杂的议题本来就会有很多不同的切入点，这并不奇怪啊~特别是有关历史发展及社会现象的观察，影响的因素本来就是错综复杂，各种因素同时或先后存在都有可能啊。各种论点的存在，大家可以认同或反驳，只是说一些主观的用语，例如指称对方歧视、被洗脑、可笑可悲..有点言重了~

啊中共团体运动和热门运动整体来看相对弱就是事实啊 连他们自己检讨时也认为他们制度有问题 所以为何你硬要禁止批评中共制度？说白了你就是看到心爱的中共被骂后感到不爽而已事实上国家队的球风跟民族文化有关 例如德国队球风重视纪律和团队 南美球队崇尚一人救全队本来就没有制度可以完美到发展任何运动都没问题

我说假议题就开始贴标签了喔？ 就真的很可怜啊，你不先讨论科学训练、不讨论商业模式、不讨论人才培养机制，直接切中共体制来讨论运动，没有言重喔，是真的很可笑而已，大家都知道原po 就想贴标签，歧视就歧视大方一点，恶心巴拉的，这种的反而让人看不起。还有我不是喜欢中共，而是觉得集体弱智很恶心

房间里的大象不看 讨论其他的东西有什么意义中国足球的市场化原本就是畸形的 是在红口山后被从举国体制里踢掉才被迫市场化 又放权放得不够彻底才有现状

做检讨时若格局不放大 改革本来就会失败 日本热门体育进步原因是眼光放长远 反观中共都在炒短线求速成 不想做系统性改革另外一个国家喜爱什么运动，用啥风格训练等等本来就跟该国历史文化有关 不可能完全没影响运动员训练涉及国家资源调度 要改革怎么可能避开制度改革？

认同你 这是制度的问题 什么民族性的就是故意来引战

做检讨的时候格局要放大才能让改革成功? 开玩笑!但凡小时候参加过科展就知道，实务上要把问题范围限缩才有可能研究出些苗头来。高职专科大学的专题报告指导教授首要工作之一就是帮外行的学生把雄心勃勃的研究问题限缩到看起来没那么好玩却是实际上可能做出成果的范围。至于出社会进公司有机会做研发的，对此更是能够深有体会。只想嘴砲当然那题目格局越大越吸引视线

然而中共足球是从上到下通通烂到根通通有问题啊 任何一个环节出问题 热门运动都好不了没出社会的人才不知道问题都是环环相扣越查 案情越大 会赚钱能生存的公司都是上下游各部门都能不出大包只要你的供应链的上下游出任何问题 你的良率就挂了成果烂成这样 怎么可能只要改小地方就能大进步

上面发言一副没做过学术研究或公司研发或专案执行的样是啊! 真实社会的问题很复杂，一环扣著一环，所以?所以在讨论解法的时候一定要保持复杂问题的原样一大坨去讨论才能找出解法? 博硕士论文网页一堆公开的硕博士论文去翻翻看，看看人解决问题是怎解决的。前面注文就写明了，研究或解题的第一步就是把问题适当拆分削减，使它呈现够小够简单而能够解决的状态，然后求解。简单状况解决后，再逐步移除先前作的简化和限制找解。同时也把先前拆分的小问题有限度组合求解像本讨论串起头那样直接丢个宏大问题，之后有人接着用

搞热门运动是要眼光放远放大的 看事情的维度决定高度 只解决小问题才是外行人思维 这种思维无法降维打击这种眼光跟清末自强运动一样 眼光只有器物层面 别国是思想制度层面改革

你想大格局也可呀，但重点板上是有谁能讲得出什么？ 你又能讲得出什么？ 学术讨论大架构的议题才是最困难的，所以基本上不会有人开题就来讨论这种议题，你说你要讨论中共的党政体制如何影响商业模式，这还合理多，想扣帽子还在那边恶心说没有，当这里是政黑或八卦板？这边想讨论中共党政体制的我看也没几的真的是在做大陆研究，如果只是整天看八卦新闻就想来讨论，让人见笑，开文可以，连一点建设性都没有。超不爽的是讨论议题的集体降智行为，感觉台湾人越来越没有思考能力

你自己就先扣人恶心等攻击字眼还讲别人 别人要捡讨中共制度时你就先扣人帽子审查别人立场 我也可以回不要演了 直接喊中共是不能批评的好不好?我讲的这些 中共那边体育专家也在讲 没在看球的才会抹反贼这样讲就受不了 要不要去看中共那边自己骂足协骂得多难听

我只反对降智的讨论方法与行为

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