Re: [请益] 中国不擅长团体竞技项目历史因素为何

楼主: kons (kons)   2024-11-26 10:54:58
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 团体竞技项目如足球、篮球、棒球、排球
: 中国没一样排得上世界前10,甚至前20也没有
: 想请益
: 中国发展体育也有几十年的历史
: 造成这种现象的因素为何
对岸很流行,先问是不是,再问为什么。
https://i.imgur.com/pXkI4Ih.png
随便举个,中国女子排球,世界排名第5。
首先我认为,很多运动本来就不适合东方人,像篮球,
只是这点,我没有完整论证方式,没有看到足够的研究与资料,所以先略过。
体育成绩是跟国家经济发展有高度相关,特别是团体竞技。
大多数运动都是呈现金字塔模型的,
有足够的底层民众参与、支持,才能打造金字塔高端的专业人员。
就像日本的棒球,有大量的学生参与,民众观看支持,甚至企业赞助,
社会也有各种甲组球队、职业队伍,才能不断产出顶尖的球员。
在一些经济不发达的地区,小孩都吃不饱要去当童工了,谁跟你踢球,
踢球有未来吗?能赚钱吗?就算有兴趣也没有专业的教练指导。
然后大家把中国大陆的当前经济成果,看成好像理所当然,
却忘了1980年代才改革开放,2000年人均GDP才突破1000美元,2019才突破10000美元。
放宽点看,就算从2000年开始,小孩有空去踢球,每个地区也有教练指导了,
那也不过刚经历一代人的时间。
至于为什么乒乓球、跳水这些项目能有好成绩,
因为这是举国体制下发展,从小天赋好的就抓去重点栽培,
毕竟养十个兵乓球选手,比养一百个足球员简单多了。
简单说,一种是像日本、欧美等国这样,
鼓励大家参与,学生可以组成社团练习,有教练指导。
各社区也有球队可以参加,有大量比赛机会。社会有各种职业队、联赛。
参与运动是能赚钱的,有各种资本利益存在。
但这种做法必须在经济发达的地方,才有可能。
另一种就是举国体制,由国家直接挑选优秀人才,然后集中训练,优胜劣汰。
由国家保障这些人的饮食穿用。
最后,网络上很多人会说,因为中国人性自私,不会合作,
这些都是先射箭再画靶,没有一套完整的论述,或者缜密的逻辑,哪哪都是漏洞。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-11-26 11:07:00
第一句我很欣赏,我也是认为,很多历史问题应该先问存不存在。不过文章后面就.....注意足球很多经济差的国家成绩很好,比如阿根廷,我还看过有人评论 阿根廷足球强就是因为经济烂,穷人小孩要翻身,最快就是当上足球员美国职篮黑人多,职棒白人多,也有人说因为篮球相对成本低不像棒球要买一堆防护装备,所以黑人小孩选打篮球这反论不错。让我想到,趁这次棒球冠军,一些人那边质疑为啥以前尤其两蒋时代无法达到这高度看得我莫名其妙,也不想想经济条件不同,能投入的钱自然也不同 (历史点 XD)这是可以做的研究,或许早有外国社会学期刊发过论文题名大概会是 分析(人均)GDP与国际足球排名之相关性可以横向分析: 同一个时代,是否足球排名高,gdp就不差也能纵向分析,个别国家足球排名是否反应gdp数值
作者: buffon (简 单)   2024-11-26 11:53:00
其实足球才是穷人最容易上手的运动只要一块篮球场半场大小的空地 跟一颗球就可以玩一抢三
楼主: kons (kons)   2024-11-26 12:14:00
红叶少棒队表示,我用石头树枝练功不行吗?
作者: jackliao1990 (jack)   2024-11-26 12:19:00
足篮球设备不贵 棒球主要是场地贵 网球高尔夫那是贵族运动另外巴西最近足球变弱了 主因就是街头足球消失 小孩改当网红不想辛苦踢球翻身了
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-11-26 12:29:00
美国的大学篮球联赛,一支好的大学球队一年可以收入4000万美元英国各级足球联赛,在前几年改制之前,是24级联赛,改制后是13级联赛能支持这些高收入的大学联赛,还有十几级不同的足球联赛,全部都是因为有足够成熟的商业化运作,能足够盈利让业余的专业的运动员都不是觉得自己用爱发电中国的团体运动不够好恰恰是因为商业化程度不够好的体现,全都去搞外围赌博,谁还会去卷技术卷训练而且有点反直觉,就是大陆以前举国体制时,团体运动成绩反而更好,以前大陆的各大国营企业,都有自己的球队,工厂有厂队,这些地方出了很多优秀运动员
作者: mangle (mangle123)   2024-11-26 12:53:00
我刚查了一下,改革开放后,团体球类不少都衰退,不过成因不清楚
作者: selfvalue (ime)   2024-11-26 13:07:00
你提出1. ,一种是像日本、欧美等国这样,2.举国体制
作者: jackliao1990 (jack)   2024-11-26 13:07:00
说白了就是共产党官员不懂怎么搞资本主义联赛啊
作者: selfvalue (ime)   2024-11-26 13:08:00
其实还有3. 日本这几年在运动科学上还有举国的体制的成绩 就是1+2混合的 而且很特别
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-11-26 13:08:00
大陆国企,工厂在90年代大下岗前,是拥有自己的中小幼医院员工宿舍等基础生活设施,体育队伍也是从小开始组织,这些举国体制的队伍承担了实质上的青训和挑选人才工作
作者: selfvalue (ime)   2024-11-26 13:11:00
日本现在各级篮球(我现在不看篮球这些简单的游戏 但我是nsca的会员 定期看科技跟财报的报导) 都有因为新的发现而调整 像是鼓励年纪小的出手3分球(规则上比较限制防守策略) 来选拔投篮出手快又准的人因为日本的运动科学单位觉得篮球原本的策略是选拔身高高+跳的高的人 但是日本本来就比较劣势, 而且所有国家都认为“投篮快跟准是可以练的“ 但没国家因为“投篮能力虽然可练 但能增长的有限“而选拔天生投篮快又准
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-11-26 13:15:00
所以在国企进行大规模私有化后,这些伴随的系统也一起崩溃
作者: selfvalue (ime)   2024-11-26 13:15:00
的人这几年日本因此出了非常奇特的进步 真的让人觉得 不愧是日本这问题太大 每个论述我都可以找到反例== 像是Usain Bolt(他的身体本身有很大问题 经历仔细看也有点离奇)我昨天还有贴一篇论文 关于文化对决策的影响(确实存在)你回答的我大部分比较赞同我相信这个问题非常难以回答回答的不错了

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