Re: [请益] 鄂图曼土耳其的洋务运动会失败

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-08-04 17:07:29
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: : 土耳其洋务运动会失败
: 你要先定义何谓失败
: 后面你说,阿清的洋务算失败,你的判定标准,是甲午败战
: 好,那就是以军事战斗力为成败判断标准
: 阿艮,人家鄂土在加里波里半岛干爆当时世界最强的英军,而且还是以寡击众
: 你跟我说失败??
: 还不只,鄂土刚死的时候,也就是军事力都还是鄂土时代建立的结构基础的状态下
: 国父满分带着这样的部队,干爆希腊军,又是以寡击众,才有了现代土耳其的独立
: 这样你说算失败吗?
: 所以这就是问题的前提错误,答案是鄂土洋务运动以军事战斗力来说并没有失败
: 土耳其主要是死在战略失误,一战站错边,不关洋务成败与否
: 次要是死在因为洋务运动引进欧洲民族主义,忘记自己是多元大帝国搞民族主义就死定了
: 但很多最后一根稻草,譬如阿拉伯人为何大起义,阿艮就是因为盖铁路过去挡了朝圣财路
: .....就是因为洋务成功
这个回答搞不太清楚状况吧
土耳其的洋务运动, 迈吉德一世从1839年开始推行的仁政改革
在1878年俄土战争后就失败了, 根本没有撑到一战啊
1839年的仁政改革, 土耳其开始西化、世俗化
逐步废除伊斯兰主义、承诺给非穆斯林、少数民族同等待遇
避免欧洲诸国介入当时土耳其帝国统治的巴尔干
但俄国跟泛斯拉夫民族对此并不满意
被三皇同盟孤立的法国, 也开始向俄国跟土耳其境内输出革命
最后就是搞得失去宗教专权的穆斯林不爽, 但巴尔干境内的基督徒也不满意
巴尔干半到基督徒跟穆斯林轮流暴动, 土耳其财政为了应付巴尔干危机破产
最后在俄土战争中失去绝大部分的欧洲土地
1878年之后, 面临国内宗教种族失控的哈米德二世
只好回头拥抱多数, 重新采取伊斯兰主义, 废除宪法跟议会
用恐怖高压镇压国内少数民族及非穆斯林
作者: plamc (普兰可)   2024-08-04 17:16:00
人家原PO原始问题是把后续都当作延续改革所以他说"时间更长你要论定义问题去问原PO不要来找我
作者: catking015 (尾大)   2024-08-04 18:17:00
先搞清楚西化是要什么?如果只是要军事工业进步,那土耳其的确算部分成功了。如果要算上政治改革,那的确失败。但依此标准,日本走向军国主义,架空国会其实也是失败吗?
作者: brbear (I'm professional)   2024-08-04 18:48:00
推IBIZA,居然有人乱解释土鸡的洋务是成功的,这…
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-08-04 19:09:00
你搞不清楚状况乱回说不要找你?照plamc的逻辑 自强运动也是成功了 二战打赢了啊
作者: vandervaal (kensu)   2024-08-04 21:44:00
这问题就是reewalker跟plamc搞错仁政改革的结束时间R忘记自己问过土军现代化过程#1OQpFNvK (Warfare)
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-08-04 23:43:00
鄂图曼改革后都是和列强或列强支持的国家 很难看出成效但一次大战能单独支撑高加索战线 也不算失败吧会投降也是保加利亚突然崩溃投降 让马其顿战线进逼君堡
作者: Mezerized (似幻)   2024-08-05 02:37:00
这篇文不就是在说坦志麦特和一战没什么关系吗高加索战线也称不上什么单独支撑 14年底萨利卡米什战役
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2024-08-06 00:32:00
这篇是对的XD 先问有没有这基本原则一堆人都不遵守
作者: ai1robert (DA ONE)   2024-08-06 10:41:00
老土洋务运动拿一堆黄金来盖皇宫,跟颐和园没两样
作者: vandervaal (kensu)   2024-08-06 11:45:00
看维基的仁政改革条目有提到经济问题也是失败的原因

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