※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 土耳其洋务运动会失败
你要先定义何谓失败
后面你说，阿清的洋务算失败，你的判定标准，是甲午败战
好，那就是以军事战斗力为成败判断标准
阿艮，人家鄂土在加里波里半岛干爆当时世界最强的英军，而且还是以寡击众
你跟我说失败??
还不只，鄂土刚死的时候，也就是军事力都还是鄂土时代建立的结构基础的状态下
国父满分带着这样的部队，干爆希腊军，又是以寡击众，才有了现代土耳其的独立
这样你说算失败吗?
所以这就是问题的前提错误，答案是鄂土洋务运动以军事战斗力来说并没有失败
土耳其主要是死在战略失误，一战站错边，不关洋务成败与否
次要是死在因为洋务运动引进欧洲民族主义，忘记自己是多元大帝国搞民族主义就死定了
但很多最后一根稻草，譬如阿拉伯人为何大起义，阿艮就是因为盖铁路过去挡了朝圣财路
.....就是因为洋务成功

土耳其洋务运动另一个失败的点是三帕夏那群人搞不清楚自己国家的本质跑去学西欧搞民族国家（然后独尊突厥裔） 搞到英国人有机会去他家后院煽动阿拉伯人作乱

那位一堆问题都是这种已经有定见了再发问浪费唇舌而已。鄂土曼一战就是单纯虽小站错边而已

楼上有料就学楼主直接讨论吧，这里毕竟是学术讨论板

4楼陈述事实而已吧

鄂图曼也是被英国恶心到才加入同盟国的 只能说大英帝国就是__4楼说得没错啊 那位就是整天故意在这边厚问然后转文到几个热门大板故意带风向引战

土耳其的洋务运动, 迈吉德一世一世推行的仁政改革在俄土战争就已经失败了, 哈米德二世废除宪法跟国会, 也废除宗教民族平等的政策, 走回头路用伊斯兰主义, 恐怖高压镇压国内少数民族跟非伊斯兰教徒

民族主义就够这国家炸裂，跟奥匈帝国并没站错队参不参战都会炸裂，中国战胜还不是山东利益画给日本，以为列强吃素？

我是不觉得如果没去打一战有机会生存。看看印度这种民族复杂的大国，还不是挺过来了

印度挺过来的标准是什么?如果印度算挺过来 那中土算大成功?印度土邦第一时间就被分化 然后像台湾原住民一样被分成味方番 凶番 各个击破, 最后全部降服 好吗?我想不会有人说1895年台湾人挺过来了

洋务运动直接用在土耳其身上不好明明有“仁政改革”这个正确的专有名词可用军队西化的部分吉米兄弟在那篇有给出不错的资料来源#1OQsqsY8 (Warfare)

英属印度，是挺过什么？不懂？

我指印度是说没有因为民族主义浪潮导致分裂成多个小国。是在反驳有人说奥匈或土耳其就算没参加大战也会炸裂。

奥匈没大战也不会炸裂

奥匈要没大战是要直接假设到王储没死的程度了吧

印度学英文有啥好分裂？跟奥匈这种军官跟士兵鸡同鸭讲的国家是能反驳什么？爱讲地方方言谁管你？种性制度就够印度人够玩自己人种姓要独立要打战，南亚这么热天气还是早点洗洗睡卡实在美其名和平不合作运动，实际上连流血都懒，民族主义与印度何干？