[请益] 鄂图曼土耳其的洋务运动会失败

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2024-08-04 10:58:33
土耳其洋务运动会失败
鸦片战争大概是1840年代
就会有说主张清国没有利用这时间好好西化
到了1860年代才开始自强运动
浪费20年时间
但看看土耳其
其实1840年代就有在西化改革
深度广度都比自强运动高
(节录自https://reurl.cc/Nl6brm):
布杜拉·迈吉德一世推行的改革,其主要措施有:
鄂图曼钞票的流通(1840年)
重组军队(1834年-1844年)
鄂图曼国歌及国旗的采用(1844年)
参照法国的模式重整财政系统
参照法国的模式重整民事及刑事法
设立“梅杰利斯-伊·马阿里夫·乌穆米耶”(1845年),这是鄂图曼议会(1876年)的
雏形
设立公共教育议会(1846年)
设立首所现代大学(1848年)
废止向非穆斯林征收的人头税(1856年)
允计非穆斯林参军(1856年)
多个改善公共服务及振兴商业的措施
更别提人家1840年之前
马哈茂德二世也是有在革新
人家的运动可以说早在鸦片战争就有
怎么最后还是没能解放鄂图曼土耳其?
当然这并不是替中国人解套
日本维新跟自强运动同一时期
甲午战争也是打爆中国人
只是有些好奇土耳其离西方正近
威胁也迫在眉睫
洋务运动怎么还是无法成功
该说日本人太精实
还是中国人土耳其人本身问题太多?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-08-04 11:04:00
为啥不能帮中国人解套万一帮中国人解套,会被检警起诉,还是无法上天堂?简单思路是 日本虽然严格说来也有爱奴等少数民族但宽松看的话,组成比较单纯,至少比中国土耳其单纯吧这样达成举国共识相对比较简单。反观土耳其,组成复杂,甚至现在还是多少有亚美尼亚人问题而亚美尼亚人在血统与宗教上基本与土耳其人难以调和当时土耳其政府是用屠杀的方式来解决。
作者: catking015 (尾大)   2024-08-04 11:19:00
正如楼上说的,中国土耳其民族组成复杂,西化同时还要考量要怎么压制国内民族主义升温导致帝国崩裂而且我不太懂所谓洋务运动成功失败的标准是什么?土耳其在一战一方面扛住俄国一方面还能抵抗同盟国入侵
作者: FMANT (OE)   2024-08-04 11:22:00
中鄂内耗很可怕 日本内耗最少
作者: catking015 (尾大)   2024-08-04 11:22:00
已经算很强了,不能说战败了所以把他一笔勾销
作者: catking015 (尾大)   2024-08-04 11:23:00
那奥匈帝/俄国被打到分裂是不是也能说他西化失败?
作者: FMANT (OE)   2024-08-04 11:23:00
然后还真的实施勒 那你满蒙权贵压不住就是自杀麻
作者: moslaa (万变蛾)   2024-08-04 11:24:00
这就是组成复杂的问题。满清因为统治阶层是少数虽然知道要改革,但一些既得利益又舍不得完全放弃然后正因为是少数人,总不能把多数汉人杀光达成举国一致土耳其的解决方案是 本来就控制不住的地方,就认命放弃而土耳其本部(笑)不能再放弃了,就把本部内的少数人也就是亚美尼亚人杀掉,这样就举国一致了。
作者: catking015 (尾大)   2024-08-04 11:40:00
所以说你只用打赢袋打输认定西化成败是很狭隘的
作者: CrazyCycle   2024-08-04 12:03:00
其实是反过来,因为改革地比较成功所以解体了欧洲的众小民族主义思想也有一起被民间引进,不是只有官方的帝国超民族主义,反观远东大陆的众小民族主义一直延迟到最近十年才被引进
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-08-04 16:36:00
土耳其仁政改革在俄土战争之后就失败了俄土战争失败之后, 哈米德二世为了镇压地方反对势力, 选择高压统治, 已经建立的宪法跟议会都被他废除然后为了争取穆斯林支持, 废除宗教平等, 恢复伊斯兰主义之后土耳其就改采恐怖主义对付国内的少数民族跟非伊斯兰教徒
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-08-04 17:28:00
旁边鹅国压土鸡,日本真的是靠清国养肥的
作者: vandervaal (kensu)   2024-08-04 21:58:00
土耳其军的改革你几年前问过了#1OQpFNvK (Warfare)请去复习当时的讨论串

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