Re: [请益] 老人地位的演变

楼主: Oswyn (Oswyn)   2024-07-07 18:37:18
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 这几年各种新闻媒体常见到博爱座的纷争。博爱座的设定是
: 让大家礼让老弱妇孺优先坐在这些位子上。可是近几年来常
: 见到所谓的老人争座的争议。请问这类争议大约什么时候开
: 始频繁出现在我国媒体?
: 另外,我国传统文化中有敬老一项,大家记得多少年前的
: 学校初中等教育(国小国中高中)的哪门课程,有教导敬老这
: 观念吗? 还是这始终只是家庭教育/社会习俗的一部分?
: 另外,印象中日本传说有一则是成主下令把一定年纪以上
: 的老人丢到山里面等死以节省粮食。有个年轻人还是中年人
: (男主)舍不得自己老母,就藏在家里养。后来城里出现某个
: 难题,男主靠着老母的经验得到有用建议解决了难题。城主
: 因而解除老人废弃令。
: 上面这是纯粹传说,还是像格林童话那样,有历史真实的
: 原型在其中呢?
昭公七年,宋国岁饥,公子鲍尽出其仓廪之粟,以济贫者。
又敬老尊贤,凡国中年七十以上,月致粟帛,加以饮食珍味,使人慰问安否。
敬老是跟尊贤放在一起的,不值得尊敬的老人就只是依老卖老的老害
极端点说,难不成活过七十的杀人强奸犯你也要敬吗
“弃老”的传承世界各地不少国家都有
像古朝鲜也有所谓的“高丽葬”,北欧跟撒丁岛也有逼老人跳崖的传说
但这些世界各地的传说通常都缺乏可靠的史料佐证
是真实的习俗、实史或只是令人毛骨悚的故事!?
日本的“弃老”传说据说初见于平安时代的故事集‘大和物语’
156段“姨舍”(也有版本在151段),大意为
信浓更科的男住民,小时候双亲过世,是伯母(おは=姨)如亲拉拔他长大
后来伯母年事已高,男人的老婆嫌烦不开心要老公把伯母带出去丢了
男人扛不住老婆碎嘴,就在月明之夜找个借口把伯母带上山丢了
下山后回想起伯母的年长照顾悲从中来,看着月光照亮的山顶一整晚都睡不着
就咏了首和歌
我がこゝろ慰めかねつ更科や姨舍山に照る月を见て
没有什么能安慰我的心 眺望照亮更科姨舍山的明月
※ 歌语=口头传流传与和歌相关的民间故事,大和物语就是根据这些歌语改编的故事集
然后就回山上把伯母给接了回来(此故事版本就此 The End)
这就是至今仍被称为“姥舍て山”(うばすて山)的故事
最初的故事角色是“姨”后来被换成“姥”都是女性,有说法是弱女子比较容易丢(误
但传说、故事都很容易被加料出现各种不同的版本
像男人带老母亲上山,老母沿路折树枝、叶或撒米糠等各种不同版本
儿子问为何,老母答怕你回去时迷路,然后被感动又变 Happy ending 之类的
也有原PO 那种靠老人智慧解难题之类的版本
也有的地方传说是老人时候到了会自己上山,或歉收时上山少张嘴分饭吃等各种版本
各种版本有没有真的可能发生过?啊哉,有可能吧,但也没有可靠的史料佐证
江戸时代也有所谓的义民故事是
某年歉收饥荒,有个男人说再下去明年的稻种都要拿来吃了这样不行
我跟我女儿就不吃饿死吧,这样我们家省下来的稻子可以当明年村子的稻种
真的假的,反正死人无口
作者: saltlake (SaltLake)   2024-07-07 19:20:00
感谢提供丰富回应 :) 以下投桃报李:中华民国刑法第十八条第三项规定:满八十岁人之行为,得减轻其刑。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-07 19:38:00
张良自慰捡鞋换太公兵法黄石老人可能是地头蛇,捡鞋可能是捡肥皂的暗示韩信胯下之辱,项羽听到毛骨耸然,结果汉初三杰吹的像吃亏就是占便宜陈平盗嫂反而变名声最差的,怎么可以吹男女浪漫史张良找商山四皓,明明刘邦最讨厌腐儒,为啥找四个空有虚名的npc,太子地位就稳了?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-07-07 20:00:00
汉政府强制介入 二年律令:孙为户,与大父母(阿公阿嬷)居,养之不善,令孙且外居,令大父母居其室,食其田,使其奴婢,勿贸卖
作者: miracle717 (miracle717)   2024-07-07 22:55:00
回一楼,刑法第18条第3项的立法理由不是为了要敬老尊贤,反而恰好相反,正是因为认为80岁以上之人,辨别是非的能力以及依其辨识而控制自己行为的能力比一般成年人低,所以才得减轻其刑,不然第20条瘖哑人也得减刑,总不会是刑法特别尊敬瘖哑人吧。
作者: saltlake (SaltLake)   2024-07-07 23:05:00
其实博爱座礼让老弱妇孺也不是出于尊敬
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-08 00:27:00
80减刑还真的是为了敬老,为老你觉得尊不尊不是重点,就跟身障或原住民一样,法定人家就是达到门槛丢到牢里,狱卒还要好生照顾这些老佛爷,三长两短免得家属来闹为老不尊固然造成他人困扰,但政府为了节省管理成本考量,只好...
作者: Erich (Erich)   2024-07-08 01:01:00
miracle717就已经解释那么清楚了楼上还在凹敬老......https://reurl.cc/XGzm5g 满80那叫限制责任能力人。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-08 01:08:00
去看历史找答案,别动不动就开大绝推文说别人凹,推文吵架只会降低文明素质你用现代法学责任能力推翻历史有啥用?说的很清楚,你就爬汉唐时期的立法理由阿,爬不到硬要大声70王杖80存问赐物刑罚宽免赋役减免,做学问一下就说很清楚别硬拗,是什么样草率态度阿?
作者: Erich (Erich)   2024-07-08 01:28:00
……到底在说啥,你要讲古代某律令年老可减刑是出于敬老提出资料佐证都可以讨论,问题上面在讨论的不就是中华民国刑法对老年人减刑的理由吗?刑法是根据汉唐律令订定的吗?不用现代法学去看要用什么,还是你要用古代的剑斩今天的官
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-08 01:29:00
到底说什么啊,你先搞清楚汉朝制度,不要学术品质还在选择题ABCD什么清朝剑斩明朝官,连汉朝制度都不懂,跟大禹治水扯鄱阳湖水患的水准有何两样我的标准降很低,你先了解汉朝质的,再讲五四三制度不要跟我说汉朝跟夏朝一样不可考
作者: saltlake (SaltLake)   2024-07-08 01:37:00
中华民国的宪法有法律之前人人平等的规定,所以我国的法律无论条文文字、立法目的都不能对某个或某类人基于尊敬而给予优惠待遇但是古代法律可不一定了,最近的清代就还有身分优越的优待规定,有些更是继承于前朝或更早朝代
作者: miracle717 (miracle717)   2024-07-08 01:50:00
突然想到一个反例,总统的刑事豁免权,大法官可是直接明说是对总统的“尊崇”与保障哦!另外“元首为证人者,应就其所在询问之”大法官也是说“以示对总统之尊崇”。不过大法官有强调总统这些特权是针对总统这个“职位”啦,所以你要说他不是特别尊敬总统这个“个人”也是没错。
作者: Erich (Erich)   2024-07-08 02:31:00
释字627也提到,除了出于对总统特殊身份的尊崇外,也是基于这个职位肩负统帅三军的重要职责。保障总统职权的正常行使,给予此豁免权可说是为了避免元首失能使国家陷入混乱。而且这只是一种“暂时性之程序障碍”,对其犯罪的刑事侦查与审判程序就任前必须停止,经罢免、解职或卸任后使得续行

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com