[亚洲] 专访中研院许雪姬及其“在满台湾人”研究

楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2024-04-28 19:49:58
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“属人”的台湾史——专访中研院许雪姬及其“在满台湾人”研究
2024年4月17日
“很多人问我,你研究满洲经验有什么用?我说,你知不知道,台湾,尤其是台北市
政府的官僚体系,战后初期有一个‘东北帮’的存在!”
许雪姬的指尖轻叩桌子,像书里有些字词被作者用粗大的黑圈点在旁边加强、圈点,
被加强的关键词是:东北帮。此乃战后拥有中国东北经验的台湾人组成,首位任职世界卫
生组织顾问的台湾人郭松根即是其中之一。
2023年,中央研究院台湾史研究所许雪姬研究员荣退前夕,历时30年研究的扛鼎之作
《离散与回归:在满洲的台湾人(1905-1948)》正式出版,两册厚砖书丰富地呈现台湾人
赴中国东北,在日本建立的满洲国学医、行医、任公务员等经验,并追踪他们及下一代经
历战后的生活与认同。
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《离散与回归:在满洲的台湾人(1905-1948)》早在两年前于日本付梓,再经磨洗,许多
资料陆续出土、照片调整,让书再次亮相时更为厚实、精美。摄影/马藤萍
论述建构固然重要,不过,许雪姬认为口述历史为后来的《日治时期在满洲的台湾人
》搭建稳固基石,是首要前提。她长年追着受访者踪迹,跨越半个地球采访,扎实积累口
述史著作《日治时期台湾人在满洲的生活经验》,与《离散与回归》如铜币正反两面,勾
勒台湾人在满洲国的身影。
从追寻家族故事到口述史
许雪姬关注满洲国的台湾人,与从小听说的几则家族故事颇有渊源。“我的堂姑妈是
牙医,先生京都帝大毕业、在哈尔滨的满铁分公司工作,他们在那里结婚,后来堂姑妈难
产过世。她的故事一直在家族中流传。”
往后许雪姬取得日本时代的官方档案〈台湾总督府旅券下付及返纳表〉,记录当时台湾人
护照申请与移动,她从旅券拼凑当年婚礼——“堂姑妈的妈妈带她去结婚,由男方的姊姊
主持婚礼,他们的名字都出现在旅券名单上。”
不仅传奇般的堂姑妈,许雪姬的四叔在1946年进入北京大学政治系就读。但1949年以
后音讯全无。家人辗转打听,得知中共在北京建立政权后,四叔动身到哈尔滨,在当地最
好的外语学院外国语大学学俄文。“我有机缘去东北很多次,多少想能找到认识他的人,
但是从来没有遇到。”她猜想四叔不是东北人,出外人比较没有地方关系,即使家人把四
叔资料交给对岸的台联,仍没有音讯。
“十几年过去,我最小的叔父透过各种关系找,才知道四叔很早过世,大概50年代左
右,经查证才知道死在沈阳。”她说,“四叔影响我们家族很深。国民政府一直以为他还
在中国,台湾这边资料没有更新,所以我的父亲、叔父们长期遭到政府监控。我爸跟我说
过,每年要去警察局做纪录。”
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曾于1969年当选中华民国立法委员的梁许春菊,出生于日治时代的澎湖。1940年代在母校
台南二高女任教,发现日人同事的薪水更多,于是随丈夫前往满洲国的当地医院工作。她
也是许雪姬最初的访问对象之一。摄影/陈怡瑄
家族故事在心中播种,等到许雪姬担任中研院近代史研究所“口述历史小组”的执行
秘书,开始访谈日治时期在中国的台湾人,由于她的澎湖亲戚有曾随丈夫一起去过满洲国
,成为许雪姬最初的访问对象。“之后在陈许碧梧女士的介绍下,进入东北会。就这样我
问甲,甲介绍乙,乙介绍丙,一个一个慢慢串连出去,陆续访问了6、70个人。”
眼见访谈人物的联络网越来越大,欣喜之余,一转头却劈面遇上挫折——“我碰到的
最大困难是,知道这个人,约好时间,要去采访时,对方却过世了。或是对方记忆已经没
那么好,每次讲的可能不同,很多时候不只当场问,还要不断打电话去确认。”口述史的
最大敌人是时间,这是一份与时间竞赛的工作。
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累积“日据时期台湾人赴大陆经验”到“在满洲国的台湾人”的许多访问纪录,口述史资
料增加的同时,许雪姬也在想:应该写成一本书。摄影/陈怡瑄
“我一开始做口述史,希望能为这群在满洲国的人做什么,没有想要写成书。口述史
变成一本书是一件大事,我们和坊间的口述史不同。”许雪姬翻开手边的口述史篇章,道
:“我们都有加注,表示和受访者们对话。”这仅冰山一角,历史学者上穷碧落下黄泉,
动手动脚找东西,才是造就口述史的重要工程。“我的口述历史从旅券、受访者提供的资
料、学校的同窗名簿(案:毕业纪念册)等累积起来。”她记得彰化女中的毕册最详细,
上面不仅记录哪位同学嫁到满洲国去,连先生的名字、住址都有。
然而,有回许雪姬远赴沈阳档案馆查询满洲医科大学的档案,发现一大问题——“很
多台湾人的籍贯写成福建、广东,得进一步查找他们父亲和保证人是不是住台湾,要判断
是不是台湾人很费力气。”伪装背后藏着一个时代原因是:当时医专年限短,有些学校配
合当地医疗情况增加人数,大学部设立专门部,如果户籍是中国可免缴学费,于是台湾人
钻漏洞,假装中国人。不过时人万万没想到,这却造成一甲子后的研究困难和挑战。
满洲国为台湾人制造医生和公务员机会
台湾人前往长年冰天雪地的中国东北,与日本统治下的差别待遇有关系。“当时台湾
的知识份子只能拼高考,但当台湾人遇到日本人成绩同样好时,也不一定考得上,所以台
湾人多少有怨气。唯一比较公平的是满洲国,日本人去的相对少,空缺也比较多,而且那
里对台湾人的待遇相对较好。”
许雪姬在研究中发现,日治时代至少有三千多位台湾人在东北,他们多集中在满洲国
的都会新京(今长春)、奉天以及关东州所属的大连行医开业或做生意。“当时去满洲国
的人知识水平是比较高的,大多台湾人进入公务员体系,或当医生。不会像是华南地区,
台湾流氓、黑帮利用日本人势力去欺负当地人的情况。”
她说,当地人对台湾医生的印象不错,除了同样身为汉族,有些台湾医生会依病患收
入调整费用,富人多收,贫穷人少收,还有些医生自掏腰包买牛奶,让贫穷妇人喂小孩。
此外,台湾人要去东北行医,为了学会当地语言,往往先到台湾人开的医院实习,显见同
乡彼此照应。
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日治时代台湾人很想当医生,但报考台湾本土的医科大学竞争高。然而在满洲国的医科大
学,招收名额更多、师资素质也好。一推一拉的结果,台湾知青纷纷前往新天地寻找新人
生。图为20世纪初东北亚地图,红框为台湾人居住过、到过的城市。
图片来源/左岸文化提供
许雪姬曾看过一个故事:有位医师晚上出门看诊,半路遭土匪包围,他不慌不忙,脱
下身上衣物,仅剩一条裤子,土匪问他是谁?医师报上姓名,土匪登时下跪道歉:“不好
意思啊,以前我是工人,被你照顾过,实在是日子过不下去,才变成这样的人。”土匪将
东西全数还他,还护送医师回医院。
“医生能快速提升经济能力,照顾同乡,或把家族一起带过去满洲国,又或者回来台
湾置产。”许雪姬调查他们的金钱去向,发现绝大部分人将赚来的钱寄回台湾,照顾家族
或买地;有些住在大连、旅顺一带的台湾人,觉得那地方不错,便留在满洲国花用、置产
,但1945年二战结束后,那些在满洲国置产的人财产全数归零。
台湾的历史是属人的也是属地的
二战过后,具满洲国经验的台湾人会讲北京话,有不错的学历,国民政府承认他们的
学历和执照,但却不承认工作资历。为此,有不少满洲国医生回返台湾,要找工作,才惊
觉台湾大医院的空缺早被占满,便只能去卫生所慢慢挣足积蓄,设法到外面开业。
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前往满洲国现代医科学校就读的台湾人大约一、两百人。满洲医科大学战后改为中国医科
大学,图为如今位于沈阳的中国医科大学大礼堂外貌,是过去的讲堂和图书馆。
照片来源/许雪姬提供
过去,因为满洲国特殊的历史地位,难以被纳入中国史或台湾史的范畴。许雪姬举例
说:“我们会算清代台湾有27个进士、日治时代台湾人有32人高考及格,而满洲国治下的
台湾人也有高考及格者的存在,但没有人提及。”
“如果把满洲国也放入台湾史的范围,我的意思是,台湾的历史是属人的也是属地的
,所谓属人,只要是台湾人,他移动的脚步所涉及的地点也应该包含在台湾史以内。属地
是指任何来台湾的人,无论是荷兰、中国、日本哪个国家,也被列为属于我们书写台湾史
的范围。我们希望要解释这些历史事件时,有个台湾人的立场,而不是日本或中国的立场
。”
许雪姬语重心长,也让我们深刻感受到,与许雪姬相互陪伴30年来的东北故事虽已出
版,然而30年的情深,或许有些故事还没完,也完不了。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-28 21:31:00
许雪姬这研究蛮有趣的 填补了抗战期间台人除了在大陆地区当通译的口述史外的其他史料
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-28 21:45:00
所以我观点是不用太想文章/论文的作者立场是什么(而且你真能确定对方的立场是什么吗?)只要关注作者拿出什么史料即可。所以这里我会谢谢许老师这么辛苦帮我收集资料然后我注意到的是台湾人为什么当时要到满洲去另外,你要注意一个细节:许雪姬的亲戚1946年到北京读书1946年长官公署招考公费到大陆读书,里面不少人后来投共成为现在中共对台统战部门的人员/宣传材料许雪姬的那个亲戚可能用这个管道过去。那个人应该有投共,注意他后到东北学俄语即被栽培
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-04-28 22:03:00
许雪姬还是我当年高中历史课本的主编@@
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-28 22:04:00
其实许雪姬说得非常好,只要有台湾人的足迹那么哪怕是满洲国史也是台湾史,同理,PRC史也是台湾史陈澄波在1930年代曾到中国上海教书,他用什么国籍我找不到确证,但八成是ROC籍,因为那段时间他以当代中国代表性十名还十二名美术家到芝加哥参展过。因为这段情缘(笑),陈澄波后人大概在2012年?完全不担心文革再起,送一幅陈澄波的画作给上海某美术馆而且似乎还赖清德带队去送。这个细节我满有兴趣写正在等哪时有空去查一份在图书馆的资料...又,文中台联全名 中华全国台湾同胞联谊会
作者: Yenfu35 (廣平君)   2024-04-28 22:33:00
感谢分享。
作者: fw190a (las)   2024-04-29 11:03:00
推,追究人的细节确实有趣
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-29 12:31:00
很快查了一下 第一个可能是哈尔滨外国语专门学校这是中国共产党的直属学校,为的是培养跟苏联交流的人才第二个可能是哈尔滨工业大学外语学院这个在二战后由苏联管理了一段时间,1950年交给中国共产党注意刚好就是许雪姬亲戚到哈尔学俄语的那一年。至于台联, 依照维基的介绍,其主张是台湾同胞,同心同德,为振兴中华,促进中华民族的大团结和平统一、一国两制 实现祖国统一以上为网络公开资讯。不知道有没有机会找到许雪姬这位亲戚的姓名
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-29 13:43:00
是内亲还外亲阿 内亲找姓氏 外亲就要捞比较久了
楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2024-04-29 15:42:00
内文说是四叔,不然去看她这本书,也许里面有
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-29 18:08:00
如果是淑 那是内亲 有空捞看看*叔
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-29 20:42:00
https://www.books.com.tw/products/0010653608p97板友如果对这话题有兴趣,可以先从这本书开始其实这也是我最近才知道的书也是从这里了解到原来1946年政府为了栽培台湾青年举办了公费读大学(大陆的)的招考我自己也还没看过,不知道里面有没有名单 科科这话题现在真的超尴尬 因为这票人不少人投共搞得不管现实中你的立场是蓝是绿 都不想多谈
楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2024-04-29 20:46:00
为了生存啊
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-29 20:46:00
连许雪姬自己都先去做台湾人到满洲国 而不做台湾人到中国你就知道这话题有多尴尬了
楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2024-04-29 20:47:00
才会导致文中说的,许雪姬的“父亲、叔父们长期遭到政府监控”
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-29 20:49:00
因为这话题聊到最后,就会变成这票台湾人赞成台湾被中国统大家可以参考上面台联(不是李登辉那个台联 笑)的介绍
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-29 20:56:00
有空来去看看 希望有电子版的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-29 21:05:00
恩恩 另外这话题还要注意一点 因为一些人主张当时台湾青年已经日本化,在战后失语,但感觉这批台湾青年没这困扰?https://okapi.books.com.tw/article/3439虽然我自己没有读过原书,不过多看相关介绍后,基本上算了 没啥确证之前,还是少说话 XDhttps://haixia-info.com/articles/11629.html原来林金茎也是当年公费留大陆的学生。维基也有写
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:26:00
失语是指失闽南语还是国语(北京话)?我想了一下 如果是讲这两者 很简单的史料就能打掉了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-30 01:29:00
指日语日文,一些人说法是台湾精英已习惯用日语思考
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:29:00
日本占领金门时期 有纪录的成堆台人 都是负责当通译如果失语应该是不会出现一堆台人跑来金门到通译的事
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-30 01:30:00
用日文写作,所以换成ROC造成这些人无法顺利表达意见非常痛苦悽惨
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:30:00
情 只能说多会了日语而已 至于国语(北京话) 这个连金门当时都要特地学才会 本来就没有何来失
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-30 01:31:00
喔?感谢举证。我个人当然认为那是鬼扯
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:31:00
如果是 这样就不会一堆台人在金门当通译 有的对金门人很好帮忙掩护婊日人 还跟着逃走升天 有的还帮忙文字狱然后终战被揍了我推荐看一本叫“显影”的书林正珍有整理一本关于日治期间的实录
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-30 01:32:00
如果真的失语到那种情况,则无法解释战后报纸谁在投稿还有地方议会怎么运作。退一步,就算真有那样人也应该是找日本人算帐,日语又不是台湾人母语
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:34:00
https://i.imgur.com/BUM5AzR.jpeg 里面是综合史料但还是有满多台人小故事
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-30 01:34:00
搞到有些人只会日语,这不是殖民这鞥法的问题嘛扯远了 XD
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:36:00
如果不想花钱 可以看这本 有电子版 有关日治末期的部分很多台人的身影https://i.imgur.com/QCf4fBI.jpeg我的阿公(外公) 纯嘉义人 小时候还看过他 应该是192X左右出生的 有受过日本教育 但他闽南语非常蹓阿 国语也是很顺 没看到失 难道嘉义不够纯?还是台北之类的都会区 被所谓王化比较深才有? 乡下就
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-30 01:38:00
感激提供 嘻嘻
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:38:00
还是乡下的style?总而言之 有需要对比所谓日本改变如何 所以云云 拿金门来比就对了 一海之隔还是台岛闽南族群原乡之一 习俗语言啥的都类似 随便用民国时期的县志等等拿来比一下台湾风俗 目前为止都能找到对应解释就是了 日本人是改变了都市计画 生活礼仪习惯与现代化 至于风俗饮食...我看1930年代的金门纪录对比台岛 除了基础建设有一段落差外 是看不出来有啥因日本人而来的巨大改变
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-04-30 06:37:00
跨越语言的一代是指写作方面不是口语
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 14:19:00
写作喔 这是1929左右显影的刊载的一篇告示https://i.imgur.com/eXrqKUS.jpeg这则是1946的一些新闻https://i.imgur.com/LZmfQ83.jpeg我可以找完全没有特别地名的文 可以拿来对比看看两个都是显影 不同卷而已
作者: duriamon (亚门)   2024-04-30 15:08:00
反正那帮台共就是看中华民国政府跟民主制度不爽吧?处处跟著作对,然后他们的亲戚跟后代一狗票精神错乱的,倒底要反共还是不要反共啊?要反共结果阿祖是共党走狗耶?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-04-30 15:25:00
讲这点他们一致反应都是一样的,当时反国民党没有选择但之前选共产党,共产党是不是也无缝接轨?搞不好依然是潜伏共产党,当年为了政确为了当官搞事,未来真有机会继续在地当大官不搞事?谢雪红代表的台湾党派,依然是中共附庸八大党派一群侧翼拥护一个大党,有没有很熟悉?反正中共一直是这样搞的
作者: duriamon (亚门)   2024-04-30 16:16:00
从来没有人怀疑中共渗透的能力,现在问题点是一票失智台派在帮中共渗透分化还没有自觉,真的是让我有种梦回国共内战时期,国家被一群智障共谍渗透,然后可以预期之后这票人在帮助中共搞倒国民政府之后一定会被排泄掉,可悲觉青们自古就没有脑子,呵呵!
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-04-30 16:34:00
p大 金门此问题不大 金门被占领是1937年底
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 18:44:00
呃 我已经不知道你说的区别是什么了
作者: hips (hips)   2024-04-30 23:14:00
duriamon,对,要团结不要分化,ROCer应该归顺台湾,别负隅顽抗了。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-05-01 00:13:00
著猴了喔?啥逻辑颠成这样的推文大家也才刚投完中华民国总统选举,你要是撞邪忘了时间,不想看医生的话,身分证可能也可以烧了化符水喝了治病我乱讲的,你要是真的干了小心吃坏肚子,记得补办身分证
作者: hips (hips)   2024-05-01 00:26:00
你把参与ROC选举等同是认同ROC? 共产党还当过ROC参议员呢,哈哈哈。希望你能克服ptsd,多研究自己自己祖先怎么死的历史。你要知道,中华民族主义是分化台湾共同体的阴谋。赶紧放下心中执念,归顺我等,大家团结一心,其利断金。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-05-01 00:37:00
我祖先都农民,正常生老病死怎么了嘛我虽然不是长子,但承担家中这些祭祀工作不少,我还能不清楚我家事?我刚在花莲地方报的脸书,帮花莲人干哪些一直讲花莲人因为选举所以天灾是活该被的白痴那些因为政治意识,动辄把某地居民讲成活该的人,是打算怎么团结台湾人?围绕政治意识打转是解决不了问题,还会制造问题的我知道你可能不认同国家,但我不会把你划出不是一份子,毕竟我也没这资格。不认同什么就不是什么人,这样分化才对团结毫无意义此时此地,因为我们同在这个国家,无论你思想如何,我们都患难与共,荣辱与共,这是没法避免的,你不接受也依然如此
作者: hips (hips)   2024-05-01 00:51:00
1.祖先有血缘上的,也有精神上的,比方炎黄。你认同ROC,那49难民就是你精神祖先。美国新移民也要学习美国独立的历史。2.我可没说过花莲人怎样,别东扯西扯。3.认同是个人选择,别人没资格决定你是什么人。除非透过暴力,那就是准战争行为。所以我都给ROCer自己选,爱当不当随便你。https://i.imgur.com/gcZGzzj.jpeg赶紧归顺吧,让祖国母亲抱抱你们这些可怜的孩子。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 02:02:00
这个统计有基础逻辑上的谬误
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-05-01 02:02:00
又跑出来了 又是一样论述与看到烂的图(我怎么说又呢
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 02:03:00
我国总统已说过,中华民国即台湾,中华民国台湾而CHINESE这个英文现在指中华人民共和国所以你这个怎么做民调当然是中华民国台湾跟中华人民共和国一比,当然中华民国台湾胜出你要做一份民调,比你觉得自己是哪国人? 中华民国 vs 台湾国 vs 中华人民共和国。甚至加上 中华民国兼台湾国 中华民国兼中华人民共和国 中华人民共和国兼台湾国有这样民调再说吧。记得伴有hips,说自己混学术圈的?那么逻辑要再精密点呀。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-05-01 02:25:00
他持有证件是啥其实我也没法确认,颠成这样说是另外一个次元穿越的我也会信其实快报税季节了,不用归顺,谅你也没胆逃税,无业无收入不算
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 02:39:00
我意思再说清楚点,既然要问国家认同,就不要用有模糊可能的词,比如什么 你觉得自己什么人台湾人。但蒋经国也说过我也是台湾人呢做一份清清楚楚问 你觉得自己哪一国人选项就我国最多民众日常用字 中文字然后选项是 中华民国 台湾国 ,余同上,不再重复
作者: hips (hips)   2024-05-01 02:47:00
要区分“觉得现在是”,“希望未来是”。不过呢,虽然不是决定性的,但我至少拿得出对自己说法有利的民调。你们可是一份都拿不出来。己愿他力,不如自己做看看。我是觉得,站在一个losing cause上真的很辛苦。站错队就是人生捡角。当然,只要战争不发生,ROCer就能吊著一口气。台湾共同体的建立目前不会有新的进度了,目前就是打扫战场,练身体而已。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 03:04:00
所谓对你说法有利,只是你自己的幻想我写的很清楚了,你拿出来的民调如上,以及我印象中这类民调,都是做这种有模糊空间的你觉得对你有利,不过是因为你利用了模糊地带做出对你自己有利的解释而已。光我就不这样看。至于什么己愿他力,这种事我向来讨厌,能自己论证的事情我向来自干。可惜偏偏民调这个跟google, 文献不同恰恰是我无法自干的事情。我也满遗憾。
作者: hips (hips)   2024-05-01 03:38:00
我说过了,政治学界有在做研究的几乎都是TWer。你一份能做出ROC有利解读的民调都拿不出来,只能在这推文deny,这就是失语啊。好可怜。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 06:45:00
其实啊 这就是一份对ROC有利的民调呀两蒋最担心也是最用力的地方就是要阻止复兴基地宝岛的人心倒向中华人民共和国,听说台湾才子吕某人死前还在叨唸:解放军还不来吗?>0<这份民调显示现在大家都很支持中华民国呀?什么?你说这民调没有出现中华民国?奇怪,上面不是有台湾人一词,你不知道蒋经国说过我也是台湾人?蔡英文总统也说中华民国就台湾?连资料可以这样解读都不知道,好可怜。
作者: hips (hips)   2024-05-01 07:28:00
ROC这个字消失在民调,需要你扯这些总统发言脑补,就足够说明了。而且这个民调有both Taiwanese and Chinese的选项,ROCer真像你以为的这么多,为何只有28%去选?ROCer不(觉得自己)是Chinese? 你是在高级黑吧。别擅自决定别人的认同啦。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 07:37:00
你知不知道美国境内国民调查族裔时,可以填chinese难道这些填chinese的美国人就不是美国人你要谈认同ROC的人有多少,就拿出选项有中华民国的民调你拿出的上面民调,你可以有你的解读,我也可以有我的如果写明总统要选谁的民调,都比不上最后的投票结果这种名词用的不清不楚的民调,到底有什么资格用来论证本地民众的国家认同?是的,别随便帮别人决定国家认同请板友自己再读一次这句话。
作者: hips (hips)   2024-05-01 07:46:00
很简单,我的假设是“ROCer通常会认为自己(也)是Chinese"。若你认为大部分的人都认同ROC这件事是对的,那这份民调就说明“过半ROCer不认为自己是Chinese”。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 07:47:00
你的假设前提就错了我就认识觉得中华民国身分跟他出国介绍自己是TAIWANESE毫不冲突的人。难道美国民众选填自己是chinese
作者: hips (hips)   2024-05-01 07:49:00
也就是拿出青天白日满地红跟外国人说这是台湾国旗的人?!
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 07:49:00
等于他们想丢掉美国国籍吗?或是想推翻美国吗请你停止把自己脑内标准推广到全世界的行为青天白日满地红本来就中华民国台湾国旗不然你叫那些台湾之光比如登顶喜马拉雅山时不要拿出青天白日满地红旗呀?我要出门上班了。你以后多跟我讨论资料解读
作者: hips (hips)   2024-05-01 07:54:00
那我知道了,我们的误会来自名词定义不清。我指的ROCer是那
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 07:54:00
我这方面很有自信 ^_^
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 13:24:00
看到了,居然还真有做过这类调查 XD感谢帮我准备资料 XDDD很好啊,蒋经国也说自己是台湾人 (靠杯 提第三次了)中华民国台湾是首选,我觉得我大胜利呢 (笑
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-05-01 13:49:00
https://newtalk.tw/news/view/2023-11-27/898210https://i.imgur.com/g2301OC.jpeghttps://i.imgur.com/523qkV2.jpeghttps://i.imgur.com/YBlGmWm.jpeghttps://i.imgur.com/05EwvGE.jpeghttps://i.imgur.com/gR54XVz.jpeghttps://i.imgur.com/urJtozn.jpeg去年的调查 还是台独联盟调查的 我能说算是洗脸某派的历史潮流论 这种跟隔壁匪共8成像的说法吗?看了一下 有点吊诡的 去年的新闻 前年的调查 整整放(压)了一年 也是很有趣对了多说一句 你上面自己小心欸 jkwusun直接疯狂检举一整排 有的没得都检举喔 不要被海钓场钓到(笑
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 14:30:00
感谢提供。我看了看,上述民调有一个缺陷就是往独立迈进那个选项说的不够明确是往真正的台湾国前进呢还是保持中华民国但推动跟中华人民共和国发展正式外交关系我认为这是有差别的这样含混问,要嘛没想清楚,要嘛打算操弄什么
作者: hips (hips)   2024-05-01 14:55:00
ROCTWer所想的ROC,并没有中国的主权。蔡英文推动这个ROCTW,该如丧考妣的不是TWer,而是ROCer,因为他们不但复国无望,连精神上的根都要断了。现在青天白日满地红就是大部分人口中的“台湾国旗”,分明是台湾人抢了ROCer的东西,这样是谁被打脸。中位选民定理,站中间者胜。扁马时代各占一边,蔡看到中间有空位,大剌剌的站下去。老实讲我觉得这几乎是赢嘛了,差不多代表永久执政。有些独派有点崩溃也是事实。何苦呢?你只要想,心中有中国的人,跟心中没有中国的人,哪个比较能接受蔡英文路线,就很清楚了。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-05-01 16:06:00
蛤 可是跟历史上的蔡女士讲的完全不同欸https://i.imgur.com/8pXi2hA.jpeg我怎么总觉得先崩溃的是你们才是所谓的Rocer? https:/i.imgur.com/j3vnkg2.jpeghattp://i.imgur.com/j3vnkg2.jpeghttp://i.imgur.com/j3vnkg2.jpeg而且什么时候中间派=twer了? 这是什么曲线赢麻了的奇怪逻辑==(中间请无视 moptt又表我了
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2024-05-04 19:31:00
推许雪姬阿嬷
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2024-05-06 00:46:00
我们学会前前任理事长因为年龄快到退休年纪,又因为会日文,也特别查找过资料,某些科别的医师确实台湾最早有纪载的是在满州国执业,不过抗战末期美军轰炸还是影响很大例如法医直接断层,要等国民政府的叶曙教授来台湾重建。
作者: saram (saram)   2024-05-14 07:51:00
蔡英文老爸就是一个在满台湾人.俄军攻打满州国,他跑得很快,回来台湾.

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