Re: [请益] 台语文发展历史的全貌为何?

楼主: ostracize (bucolic)   2024-02-09 07:45:14
张我军始终反对运用台湾话于写作,在1925年8月26日《台湾民报》67号的〈新文学运动
的意义〉指出:“我们日常所用的话,十分差不多占九分没有相当的文字。那是因为我
们的话是土话,是没有文字的下级话,是大多数占了不合理的话啦。所以没有文学的价
值,已是无可疑的了。”
作者: moslaa (万变蛾)   2024-02-09 09:17:00
早年的观点都是认为方言粗俗。至少,要到1980年代才逐渐逆转。法国甚至到2000年左右还新立法规定啥事情(比如立法文件)一定要用标准法文,也就是巴黎地区的法文来撰写。其实,粗俗不粗俗,这完全观念题,只要是科学实验无法验证的,基本上都属于父子骑驴型的无对错观念题这种观念题硬讲要自己对,要嘛是早年没有我讲的这种心得属无知错误,比如这件张我军谈台语,要嘛是现代别有用心打算用煽动舆论带风向的方式车过去。拿早年无知犯下的错误一直作文章,这绝对别有企图
作者: bellas (小p)   2024-02-09 09:36:00
方言一堆 不先定个官话大家怎么沟通 更何况是正式文件文书福建就一堆 问他们讲啥话他们也说是土话 闽南语就其中一种而已中文不是注音文 方言要有文字 对我们而言要看懂累您碰过香港人打中文吗 会广东话就看得懂 以前无聊玩个游戏我要帮忙翻译 有些人打字很广东中文 很久以前香港电影那字幕 不会广东话根本看不懂自己喜欢可以用阿 问题是不会的人看不懂 香港那种我不会打看得懂就是了 就像我不习惯写简体字 但我看得懂我平常难到要学香港人那样写中文吗?我写给谁看?我广东话会讲就行了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-02-09 09:52:00
现在把电脑打开找自己整理的资料,补充我上面留言1789法国大革命之前,全法国只有15不到的人能熟练地讲现在所谓的标准法语,这是当然了,因为所谓标准法语原是法国中间阶层说的法语(因为这批人在法国大革命时掌权...)干,漏字。15-->15%。法国中间阶层 --> 法国巴黎中间阶层法国大革命之后,法国政治结构改组为中央集权,感觉有必要推广标准法语(其实是巴黎方言 XD),以便统一全国人心这个道路一直在走,甚至到了1994年还立法要求开会时要用法语 (大概是很多人讲话还是不自觉讲家乡法语 XD)该年民调,65%的民调显示法国人认为应该的,搞标准法与
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-09 12:15:00
我觉得好像有人没看懂李光耀说的 粤语的好像是比较没有太大分别的 像香港原本是围头话 但被现在主流广州话取代 可是区别不大 而福建话...闽南跟闽东就差距巨大了... 基本上无法沟通另外很想说 一堆人很爱拿老宋或是两蒋抨击在消灭台语但当时是所有方言都被禁绝 包含客语甚至各省方言 一直以来有人很刻意滑坡去说针对台湾本土文化有意识的消灭..
作者: moslaa (万变蛾)   2024-02-09 12:29:00
这里还有一个点可以注意,法国标准法语其实是来自巴黎,标准日语是来自江户,简单说,都是选当时统治者自己说的语言当成标准语。但台湾所谓国语并不是江浙语粤语... 我对粤语不熟,但我敢赌广府/香港话是粤语底下的一支,只是因为香港流行文化显著较为兴盛所以感觉粤语=广府/香港
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-09 12:51:00
作者: a46911a149 (a149)   2024-02-09 13:19:00
因为李光耀不是闽南人
作者: moslaa (万变蛾)   2024-02-09 14:05:00
呃 其实香港话的起源我有在本板谈过请查标题 非粤语的语言.....非粤语
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-09 14:19:00
来去拜读 感谢
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-02-09 20:10:00
方言没有被禁绝,是只在学校不能讲,电视限制时段而且说白很多人台语差是家庭环境因素,只是想怪到教育头上现在学校开了方言教育,母语不会的还是不会
作者: bellas (小p)   2024-02-10 00:03:00
我台语是小时侯看布袋戏歌仔戏学的 我小四下课突然不知为何脱口讲了句台语 然后听到的惊讶 直接叫 欸 xxx讲台语欸然后在教室的同学围过来叫我多讲一些 那我就讲 他们说讲得很标准 平常我没需要不会讲台语 家里讲国语和广东话 但有时还是突然会脱口而出 然后别人最可能是惊讶 没想到我会讲我妈也会 我妈连客家话也会 1949年来的我老妈会台语会客家话广东话她听得懂 我不会客家话我爸被人骂x你娘都不知啥意思回家问我 奇怪我妈又会台语又会客家话 这叫有禁?真有禁我老妈完全不需要会 民国28年生我民国65年生 但我也会台语 我只是小时侯在看布袋戏和歌仔戏而已 不会怪谁?我广东人 家里就是讲国语和广东话 为何我家有会的我妈和我和有不会的我爷爷我爸和我奶奶及我两个姊姊 一个家庭 有人就是会 有人就是不会 明明就日常会接触到 一个家庭 有人会也有人不会但我大一才开学 宿社一个室友有次突然讲 这间以后都要讲台语 我直接广东话讲我不会 碰到这种无聊人 我会也自动不会了我老妈和我一样家里不会讲台语 平常没需要就不讲 有需要才讲 平常优先讲啥话习惯问题而已 阿不就是国语最能通
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2024-02-10 00:26:00
李误会大了真的很好奇,觉得某语言有外来词汇就觉得不纯、粗俗的想法到底是怎么产生的。
作者: bellas (小p)   2024-02-10 00:28:00
拖拉库来令洗杀洨?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-10 00:56:00
bellas 以现在保存母语的逻辑 你的母语应该是广东话或客家话 并且要尊重你才是 而不是学外来语破坏你的母语文化
作者: bellas (小p)   2024-02-10 01:08:00
是 我是广东人非香港人但香港有亲戚 没影响啊 我已经日常生活不需要广东话了但我没忘记 但是也没必要和听不懂的人讲 那个大学室友例外
作者: saram (saram)   2024-02-10 03:16:00
粗俗不粗俗,和文字无关.英文你也懂吧?你要写fucking xx也办得到.只要有字,你写文雅或粗鄙都行,是你的风格.你会说,你也知道文字怎么写,但你可以不写.文学价值,自己认定.老辈的文人过于保守,太在乎俗语的文字化,怕见光死.

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