Re: [观点] 代议政治跟不上时代

楼主: Mohism (墨者)   2024-01-20 20:28:56
虽然这讨论串的原PO,
一发完文就消失不见了,不仅没留下来讨论,后续也没回文,
但针对他说的代议政治跟不上时代,
其实孙文当初在三民主义中就有提到这问题,而且提出解决方法
让我看<民权主义第四讲>
但是成立了这种代议政体以后,民权是否算得充分发达呢?在代议政体没有成立之先,欧
美人民争民权,以为得到了代议政体便算是无上的民权。好像中国革命党希望中国革命以
后,能够学到日本或者学到欧美,便以为大功告成一样。如果真是学到了象日本、欧美一
样,可不可以算是止境,还要听下文分解。
欧美人民从前以为争到了代议政体,便算是心满意足。我们中国革命以后,是不是达到了
代议政体呢?所得民权的利益究竟是怎么样呢?大家都知道,现在的代议士都变成了“猪
仔议员”,有钱就卖身,分赃贪利,为全国人民所不齿。各国实行这种代议政体都免不了
流弊,不过传到中国,流弊更是不堪问罢了。大家对于这种政体如果不去闻问,不想挽救
,把国事都付托到一般猪仔议员,让他们去乱作乱为,国家前途是很危险的。
为了避免人民放出去的权力不能收回,或是交给代议士后人民就不能过问,
孙文就先提出了人民的四个权:选举、罢免、创制、复决
<民权主义第六讲>
于民权一方面的方法,世界上有了一些什么最新式的发明呢?第一个是选举权。现在世界
上所谓先进的民权国家,普遍的只实行这一个民权。专行这一个民权,在政治之中是不是
够用呢?专行这一个民权,好比是最初次的旧机器,只有把机器推到前进的力,没有拉回
来的力。
现在新式的方法除了选举权之外,第二个就是罢免权。人民有了这个权,便有拉回来的力
。这两个权是管理官吏的,人民有了这两个权,对于政府之中的一切官吏,一面可以放出
去,又一面可以调回来,来去都可以从人民的自由。这好比是新式的机器,一推一拉,都
可以由机器的自动。国家除了官吏之外,还有什么重要东西呢?其次的就是法律。所谓有
了治人,还要有治法。人民要有什么权,才可以管理法律呢?如果大家看到了一种法律,
以为是很有利于人民的,便要有一种权,自己决定出来,交到政府去执行。关于这种权,
叫做创制权,这就是第三个民权。若是大家看到了从前的旧法律,以为是很不利于人民的
,便要有一种权,自己去修改,修改好了之后,便要政府执行修改的新法律,废止从前的
旧法律。关于这种权,叫做复决权,这就是第四个民权。人民有了这四个权,才算是充分
的民权;能够实行这四个权,才算是彻底的直接民权。
从前没有充分民权的时候,人民选举了官吏、议员之后便不能够再问,这种民权,是间接
民权。间接民权就是代议政体,用代议士去管理政府,人民不能直接去管理政府。要人民
能够直接管理政府,便要人民能够实行这四个民权。人民能够实行四个民权,才叫做全民
政治。
全民政治是什么意思呢?就是从前讲过了的,用四万万人来做皇帝。四万万人要怎么样才
可以做皇帝呢?就是要有这四个民权来管理国家的大事。所以这四个民权,就是四个放水
制,或者是四个接电钮。我们有了放水制,便可以直接管理自来水;有了接电钮,便可以
直接管理电灯;有了四个民权,便可以直接管理国家的政治。这四个民权,又叫做政权,
就是管理政府的权。
100年前的孙文就想到解决方法了,
结果100年后的原PO,还在抱怨代议政治跟不上时代? 
或许原PO rainjuly 跟100年前的孙文相比 反而才是那个跟不上时代的人吧!
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 20:32:00
一个外行理论家的空想你还真的当真
楼主: Mohism (墨者)   2024-01-20 20:33:00
但ZMittermeyer想不出比他更好的方法 你比外行还外行在我们台湾 大众都认为外行的外行叫废物当然我个人不认为ZMittermeyer是废物 但我也不希望你成为其他人口中的废物 因此勉励你 未来务必加油
作者: innominate (innominate)   2024-01-20 20:45:00
孙大砲空想不是已知事实?有这么多政治理论家不找非要找孙大砲的理论,他的涨价归公就没有任何一个国家实施过
作者: hgt (王契赧)   2024-01-20 20:51:00
罢免权又不是孙文想出来的,提孙文要干嘛????欧美早就有不是??
作者: ocean11 (深海)   2024-01-20 20:56:00
一点可行性都没有的创制复决就不要再提了好吗
作者: RoronoaZoro (罗罗亚索隆)   2024-01-20 21:27:00
@innominate 原来拿有根据的东西叫空想? 你喜欢造谣?@hgt 你要不要先跟innominate吵一下 他说罢免是空想@ocean11 那你提个可行性的东西出来吧! 你该不会比孙大炮还不如吧
作者: hgt (王契赧)   2024-01-20 21:31:00
比孙大砲不如又怎么了???? 孙大砲不能批是吧???
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 21:34:00
在政治理论家里孙文属于外行 厉害的理论家那么多干嘛需要浪费0.5秒的时间讨论孙文的妄想...他就一个ptt和FB路人的水准但是讨论这个问题时会认真的提出孙文的方案在现代的确还满少见的 该说少年时正直的读三民主义的原因吗...
作者: RoronoaZoro (罗罗亚索隆)   2024-01-20 21:47:00
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 21:51:00
你拿出自信心 自己凭常识胡思乱想演绎 可能都比孙文的方案还可靠可讨论
作者: fw190a (las)   2024-01-20 22:19:00
换个西方人有此论述,或许就有人改拍手了。一个政治理论在未实行下就要有前瞻性与可行性,是什么神仙标准呢?孙文提的这段可以批评他缺乏创意,或者把一些举措讲的太轻描淡写,但是他就是现在政治思潮上的主流路线之一。我赞同批评的人用自信心规划一套制度然后大家检视有没有可行性。我认为即使都是烂但还是有肉眼可见的烂与超烂之分。但也别陷入解构派容易陷入的烂招,大家都是主观所以虎烂,然后我比你更有自信就赢了。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 23:32:00
你连分辨政治理论谁是外行谁是专家的水准都没有最好是直接不要参加讨论
作者: l81311i   2024-01-21 01:11:00
孙文是政治思潮的主流路线??
作者: saltlake (SaltLake)   2024-01-21 06:34:00
我国现在不是不分哪党都很喜欢玩公民投票?另外,专家是能够针对所谓的差劲理论或制度本身进行抨击,还是只是指出题出某制度或理论的人是外行,b06c.4然后断言该制度或理论就是空想或者不可行的?

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