Re: [分享] 1939年汪精卫劝降广告

楼主: fw190a (las)   2023-12-26 10:57:21
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 这没有什么颠倒是非的问题,因为我完全使用一模一样的材料
: 我所有的论述都是这个套路
: 我从不发明新材料,而只负责把旧材料编排出完全不同的说法,而且逻辑完全可以自洽
: 而且这些框架其实也不是我自己归纳的,我站在很多巨人的肩上
: 首先我们锁定一下题目
: 题目:“日华战争实际上是国民党主动发起的”
: 这个简单的真相,比起其他的历史新史观,所需的材料甚至是更少的
: 只需要旧国编版的洗脑课本,把材料重新编排一下,马上就可以发现了
: 这纯然是一个纯粹的框架问题
: 解开这个问题的关键很简单
无聊回一下这篇,
基本上,任何足够复杂的事件,只要进行去脉络化,
抓出自己想要的线索,就能轻易构成一个自己想要的解释,
这也是各种农场文生成的核心要素。
(如果说构成某个解释需要的材料更少,
在历史诠释上,其实出问题机率是高一点的。)
核心在于,问题是个垃圾问题,推理也是垃圾推理,
这是个逆向的垃圾进垃圾出的过程,
对于谁是主动开战方这种缺乏定义的烂问题。
历史研究是堆积文本材料,最后给出一个类似法官裁判那样的,
给大众解释的所谓哪边责任大、哪边主动的问题,
这其实是无关史料本身的一个简化诠释,
他固然有政治因素影响存在,但也不乏客观的判断,
今天如果有人跳出来,
宣称主流解释完全是主观,
然后逆向拼一个相反的故事,但内容更加简化。
并依此主张自己更简单的说法有同等甚至更强的价值,
基本上是状况外,属于劣化中的劣化,
这个操作是不承认史料原本综合起来的讯息,
本来走虚无主义还可以,
问题是还觉得自己比较正确,就更加诡异起来。
结果就是,只要涉及进一步证据与细节等应该要有说服力的环节,
就只会看到批评原说法洗脑、坚持自己思想更深层更高级等等空泛的说法。
: 这叫相对解释
: 相对解释根本是不败的,与无法打倒的
: 因为相对解释使用的是一模一样的材料,因此根本无法用史料否定
: 这就是我不可能被打倒的原因
就如同我先前推文说的,无法被打倒只是因为,
要否证一件事本质上就很困难,
尤其是对于一个定义本身就模糊并且有操作空间的问题上。
但这并不是因为史料在这件事上面没有作用,
单纯只是混淆了两个系统,
不承认也不建立怎样的史料有解释力,
自然无法进行相对比较。
(这种问题累计下来会发现,对整个历史观来说,
容易不连贯并产生各种双标的问题)
就好像你玩个大富翁然后呛大家玩的都假钱,
然后自己拿张纸写上数字说,看,这也是假钱。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:27:00
这要具体问题具体判定,1.日本本来就无意侵略中国2.日华战争是国民党主动挑起的 这都是很普通的常识不如说现有的史观才是你说的无限接近精神胜利上述两者的解释力是远比国民党史观高的 国民党史观没有办法解释为什么日本在冲突后总是不想扩大事端但是我的解释体系可以解释 这就是体系更高级的证明体系并不是没有高下之分 把复杂的事情可以更简洁且逻辑自洽的解释的就是更高级的体系
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:31:00
很普通的“常识” 你的常识群体到底是谁? 史料到底在
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2023-12-26 11:31:00
好了楼下午餐吃什么
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:33:00
哪? 不想扩大事端请问为什么日军会在1938进军华中的徐州 内陆的兰考? 你的就是高级体系 所以别人是低级
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:34:00
体系和人的高下之分本来就很明显 还有一个疯到人身
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:34:00
囉? 受不了只能嘘了 要三天了结果连“一份”史料都拿不出来
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:37:00
https://i.imgur.com/niEcVst.jpg 前面你人身攻击我都没说了 还恶人先告状
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:38:00
我都用敬语了还人身攻击那是你修养差怨不得人啊日本如果真有组织侵略意图 卢沟桥后长达一个月的无所作为根本是无法解释的 这就是国民党史观是错误低级体系的暗示之一
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:42:00
没增兵 20师团 独立混成第1 第11团哪里来的? 那七月的平津作战是平行时空 7/29天津也掉了是幻觉?原来平津战役是所谓的无作为 这张图也是假的https://i.imgur.com/h6lZ1mU.jpghttps://reurl.cc/VN3Xqn 连美国人也是国民党史观?用敬语就不是人身攻击 那我骂你不带脏字不就可以了?神回避逻辑真是点满了https://i.imgur.com/SrkjRBI.jpg 日本七七事变部署与位置 一个月越过通州拿下平津叫做无作为????
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:49:00
你是基本的语文能力都有问题,这些战役都是原本的驻军临机发动的,我所谓的没有作为,是指日本本土并没有国家战争等级的增兵、动员、后勤动员等等
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:51:00
《第三次处理华北纲要》
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:51:00
我在正文也说过了,这些迹象全部判定起来,叫做驻伊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:53:00
这些屯驻军几乎是1937上半年增兵的 发生前最大算到8千
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:53:00
侵略我国,因此我国对日本进行恐怖攻击都是合理的”
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:54:00
这种叙事上 但是2023反恐战争就是哈玛斯发动的而不是以色列发动的 这根本没有任何需要争议的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:54:00
照你逻辑 老鹅打乌克兰 俄罗斯也是要和平 他没有增兵
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:55:00
你说以色列该打该死,那是一回事,但还是哈玛斯主动
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:55:00
都是原本屯驻军请继续你的鬼扯 扯了半天你根本一份史料都拿不出来
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 11:55:00
细节我也满懒得查证,就直接用著名事件,大家都知道
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 11:56:00
8千变两万叫做没有增兵 20天打下平津叫做无作为 请继续鬼扯
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 11:56:00
二十世纪上半的中日冲突,也有人理解为15年战争15年战争的起点是918事件,918事件是日本先动手这毫无疑问吧。我这里就不扯什么远因了,因为要比远因大家扯不完我们就看谁先打人就好。在15年战争脉络下
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 11:59:00
15年战争是日本先发起的,但是8年抗战就是国民党发起的,这样才是逻辑合理的
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 11:59:00
虽然上海战役是中国先动手,日本最初处于防御,
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:00:00
因为日本只有意愿占领满洲根本没有兴趣占领中国本土
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 12:00:00
这是史实,没啥好否认 (因为无法否认 XD),
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 12:01:00
但在15年战争的脉络下,应该理解为,中国开辟第二战场
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:01:00
1937年的战争就是国民党蒋介石自以为有胜算为之的
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 12:02:00
就像诺曼第登陆,难道德国能抗议:我当时又没在打英国本土
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:02:00
进一步细分,每一场战役,主动者都不一定是日本或国民党,这都是可以非常明显的具体判定谁才是主动者
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 12:03:00
我在诺曼第未发起进攻,所以你们盟军来打诺曼第这是你们先开战,我没错~
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:03:00
但是真正的问题是,战争不能视为15年战争,因为国民党不断签过很多和平条约停战条约,但没有一次遵守
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 12:04:00
再怎么德棍,也不会这样帮纳粹德国讲话
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:04:00
例如国民党从没遵守过塘沽协定
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:05:00
而既然国民党很常签订塘沽协定这种东西,上一场战争早就已经清盘了里面的白纸黑字,国民党每一次都是不承认的,自称是被迫签的,所以不算数,这就是恐怖份子集团典型作为
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 12:22:00
所以白纸黑字到底在哪里???你到底何时要拿出你的白纸黑字?连日本正式官方纪录都拿不出来吗?
作者: HarunoYukino   2023-12-26 12:27:00
所以李顿调查团跟国际联盟都被国民党收买了?普通的常识->所以李顿调查团跟国际联盟都是国民党侧翼是吧?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:30:00
李顿调查团是满洲主权的题目,和8年日华战争是国民
作者: HarunoYukino   2023-12-26 12:30:00
为了要说日本无意侵略把918事件给切开wwww听说这叫做大英美主义ww
作者: HarunoYukino   2023-12-26 12:31:00
还普通常识是告诉你为了要符合自己理论就可以任意切
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:31:00
动发起的这两个题目一点关系都没有
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:32:00
观框架操作技术的ABC吗凭什么你说的就是不可分割的呢 我偏要割 这就是框架
作者: HarunoYukino   2023-12-26 12:32:00
日本侵华史都自承从918事件开始 然后有人要说不能从918开始算起www有些人哪,所谓的普通常识就是任意切割会打到自己的绝对不予以承认直接切掉去脉络化真好用 只要切掉前因就可以当作不存在了呢
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 12:37:00
断章取义论述法 所以到底白纸黑字在哪里?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 12:38:00
傻孩子,所有的史观或说人类所有的认知都是去脉络化包括数学也是去脉络化,世界上根本不存在直线你选择去掉什么脉络就是你的史观前面还有一个人讲什么蒙古元朝就是中国的 这个脉络简直嫁接的比小学生的美劳作业还丑还不自然
作者: hgt (王契赧)   2023-12-26 12:51:00
接受国编本的内容就不是去脉络化!! 不接受的就是去脉络化!!这区分简单吧!!!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 12:59:00
https://reurl.cc/VN3Xqn 美国人也看得懂部编本喔 所以你们的白纸黑字到底在哪里?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 13:45:00
你每天呛什么史料 但是每天在引用网络论坛 youtuber这种人格构型真的满有趣的 不知道怎么建构的 哈哈可能华人典型就是辩护者人格 保护核心内核 然后把所有见到的东西 只要对自我核心有利的 就无条件采用这种心态就是很低的认知结构与认知体系 天动说等级
作者: hgt (王契赧)   2023-12-26 14:03:00
大概有个英文网页就是史料!!!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 15:28:00
#1bYJAyg5 (historia)#1bY6GqaK (historia)回了论文 学报 新闻 上面还有外务省 你们两个都史料在哪里? 还是只会装死?整天引用那些东西请问你们两个引用资料到底在哪里??连“一篇”佐证都拿不出来 还能大放厥词 还有人有脸护航?(等等为原po补推
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 15:42:00
这是一个老话,我不出示1+1=2的验算过程不代表我不会,很多高级的论述本身就是史料阅读够多的自证,否则突破不了所谓传统博雅教育所谓的门槛我不花五分钟去资料夹里拿出参考书电子版复制贴上当然不是我没有,而是我的心理钱包认为这个场域和对手没有这样做的价值,你会花好几小时干就是你的心理地图认为你的对手很高级 自己时间很廉价 综合起来会使你愿意干 行为本身就说明一切
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 15:52:00
(先补所以你扯一堆到底拿不拿的出来?还是是没有的东西才拿不出来顾左右而言他?https://i.imgur.com/pOEE0rH.jpg 还有博雅教育是西方来的 现代变成是通识类教育 不要瞎掰好吗
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 17:02:00
我觉得,这也没啥好继续讨论... 来,我们来思考干嘛讨论1. 我想说服对方,我的史观才正确放心吧,而且是放120个心,对方绝对不会被你说服。放弃吧2. 我想说服社会多数人,二战日本是侵略者这不是共识吗?尤其好莱坞电影一定这样拍还继续讨论个屁3. 我想说服社会多数人,二战日本是受害者那应该是到yt说书嘛,至少也到八卦板这种大板,来这里效率很差捏。结论一样: 还继续讨论个屁有没有发现,结论都是继续讨论个屁。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 17:33:00
不是啊,讨论本身是工作闲余转换的一种方式,我都是边想着工作边用5%脑在打字的,第二,辩论本身是一种对战的训练,第三,有了解环境搜集情报的功能,就算完全不想说服别人,辩论本身也可以对当事人有意义的我很多框架都是在辩论中慢慢建立起来的 从没教成功多少人 但我自己多年是成长非常大的
作者: hgt (王契赧)   2023-12-26 17:51:00
我快笑死!! 截几张中文网页内容农场的图也成史料!!
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-26 18:00:00
好吧,这样讲也没错,像我常常来这里发一些.... 科科文?与其说是要说服别人,不如说是完善自己的思考脑子里想的东西要化为文字才能真保存下来,以后要遇到同样情况也不用全部重打,方便很多而且,也能让对手帮忙检查论点的依据与组织逻辑所以长远地看,我都感谢曾经批评指教的板友(当然被反论的当下一定不爽,这是难以消除的人类本能 XD)ok 那大家继续战 XD
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-26 21:18:00
看来有人只是要打迷糊仗装死 唉 m大抱歉让您搅和还有个连台大学报都能说是内容农场 不足为论
作者: hgt (王契赧)   2023-12-26 21:29:00
阿优威!! 原来后半段我没看到!!! 确实还有点史料!!!但是竟然夹杂了大纪元!!! 我也不知道该说啥囉!!!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-27 00:40:00

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