Re: [分享] 1939年汪精卫劝降广告

楼主: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 01:02:42
※ 引述《jackliao1990 (j)》之铭言:
: 标题: [分享]1939年汪精卫洗脑广告
: 时间: Sun Dec 24 00:57:27 2023
:
: → CrazyCycle: “外围组织” 12/24 22:
06
跟苏联有往来=外围组织
那前面还有得纳粹顾问团=纳粹外围
后面有法国顾问团=法国外围
是这样说的吗==
: → CrazyCycle: 再说了不管纸面上苏联跟国民党的关系再怎么尴尬,在 12/24 22:
10
: → CrazyCycle: 东亚逐渐只剩下日苏两个玩家的时候国民党的各项外交 12/24 22:
10
: → CrazyCycle: 政策也是对苏有利的,最典型的就是不承认满洲国 12/24 22:
11
不承认满州国=对苏有利?
这论述不是跟现在乌克兰不承认乌东
乔治亚不承认阿布哈兹 南奥塞提亚
所以有利欧美 这论述有87趴像阿
: → ZMittermeyer: 纸面上国民党和苏联尴尬啥 国民党与苏联同盟在1935 12/24 22:
29
: → ZMittermeyer: 白纸黑纸到处都是 是在台KMT人选择性筛选史料而已 12/24 22:
30
那 那个史料呢?
是沦陷区的内容农场
https://i.imgur.com/pwxzQ69.png
还是中国时报的这篇撷取?
https://www.chinatimes.com/opinion/20170720004918-262107?chdtv
: → ZMittermeyer: 1935后孔祥熙和鲍格莫洛夫密集磋商达成所有重要保证 12/24 22:
33
1935中苏磋商的保证是什么
以中国时报的节录而言
++
1935年10月4日,日本外务省和海陆军提出“广田三原则”。广田三原则直截了当地要求
南京政府放弃以夷(苏联)制夷(日本)政策,在国际反共联盟的基础上重构东亚体系。
国民政府深感形势紧迫,加快了莫斯科-南京谅解的进度。1935年10月9日,孔祥熙进一
步询问苏联大使:如果对日战争导致海路关闭,南京能否通过新疆陆路获得苏联的军需品

1935年10月19日,蒋介石会见鲍格莫洛夫。委员长在会议中再次提出,莫斯科和南京都需
要比互不侵犯条约更进一步的合作。蒋介石不仅指望互不侵犯条约,而且指望军事互助协
定。1935年底,陈立夫和张冲奉命跟苏联人“商谈对日军事同盟”。11月15日,斯托莫尼
亚科夫同意接受孔祥熙的要求。如果蒋介石联苏抗日的庙算在1935年还是国民党高阶层的
猜测,在此之后无疑已经变成了全党的公开话题。广州革命政府的时代又回来了,日本人
只有在北洋旧势力当中寻找交涉对象。
1937年4月,立法院长孙科和鲍格莫洛夫达成协议。莫斯科承诺用贷款和武器支持国民党
抗日,国民党承诺不再进攻陕北的共产党残部。
++
这协议算是密约进攻日本?
讲这个协议 不得不讲广田三原则
广田三原则是什么?
1.中方(国民政府)彻底取缔反日运动,并摆脱对欧美的倚赖,改为对日亲善及合作。
2.正式承认满洲国独立,并支援满洲国与中方控制的周边区域进行经济和文化交流。
3.为应对来自外蒙等地共产势力的威胁,中方应就日方的要求与日方合作于与外蒙接壤地

设立设施。
你确定这个三原则叫做不想搞中国(国府)?
往前前因呢? 以上面那篇内容农场文为根本
(周末快没了实在很懒得一篇一篇论文看 我等等做附录)
+++++
在汪精卫和黄郛的安排下,王宠惠从2月9日到3月5日访问日本,和日首相冈田、外相广田
以及朝野人士多次晤谈。
当他会见广田外相时,提出“中日亲善”三原则:
“(一)中日两国彼此尊重对方在国际法上之完全独立,即完全立于平等地位,如对中国
取消一切不平等条约是也。
(二)中日两国彼此维持真正友谊,凡非真正友谊行为如破坏统一、扰乱治安或毁谤诟蔑
等类之行为,不得施于对方。
(三)今年中日两国间之一切事件及问题,均须以平和的外交手段从事解决。”
1935年5月,中日两国使节升格(由公使升为大使)。由驻日公使升为驻日大使的蒋作宾
继续与日本广田外相会谈。在6、7月份的会谈中,中方要求日方停止策动华北“自治”,
废除对中国的不平等条约;而日方则要求中国承认伪满洲国,如暂时不能承认,也要使与
“满洲国”接壤的河北、察哈尔等地增加人员和经济来往。
在9月7日的会谈中,蒋作宾除了重申并解释王宠惠提出的“中日亲善”三原则外,还提出
“上海停战协定、塘沽停战协定以及华北事件等须一律撤销,恢复九一八以前状态。”
蒋作宾向广田保证,只要“日本承认上述条件”,南京政府即“设法停止排日排货,并置
满洲问题不谈,中日两国经济在平等互惠贸易均衡原则下可商量提携”,“倘经济提携成
绩良好,两国之民互不猜疑,并可商量军事。”
这就是说,南京政府准备以牺牲东北、默认伪满洲国等重大代价,来换取日方对“中日亲
善”三原则的承认。
在进行了长达90多天的准备后,日本终于在10月抛出了“广田三原则”。
++++
: → ZMittermeyer: 1937蒋介石决意主动对日开战 白纸黑字装什么死呢 12/24 22:
34
1935密约? 1937老蒋对日主动开战?
刚好有一篇学报‘对日备战与中苏谈判(1931-1937)’(李君山,2009)
(阿对了 那你的白纸黑字呢?)
: → ZMittermeyer: 日本在1936年军务课还在计画对苏六年计画 预计1941 12/24 22:
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: → ZMittermeyer: 年完成对苏联作战准备 根本没兴趣侵略中国 只想确保 12/24 22:
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: → ZMittermeyer: 满洲后方的华北安全不要被国共游击队每天恐攻 12/24 22:
36
: → ZMittermeyer: 1930年代的事态就是今天的以色列(日本)对哈玛斯(中 12/24 22:
37
: → ZMittermeyer: 国) 以及哈玛斯背后的苏联 框架根本一模一样 12/24 22:
37
: → ZMittermeyer: 卢沟桥的日本军只是当地驻军 你有听过一个想要侵略 12/24 22:
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: → ZMittermeyer: 别人的国家 只使用当地千人的驻军发动侵略吗 笑死 12/24 22:
43
: → ZMittermeyer: 中国呢 中国在上海烙了十万人进攻上海驻军五千 12/24 22:
43
: → ZMittermeyer: 都2023年了 还有人搞不清楚 是国民党主动攻击日本 12/24 22:
44
: → ZMittermeyer: 发起战争 然后被日本反击打趴的好吗 12/24 22:
44
同这里一起 承上论文
https://i.imgur.com/1XKjTvL.png
没兴趣侵略 摸完东北再打热河
然后顺便搞中东路
这叫没侵略喔
至于你说的对苏作战准备那是北进论
我是查不到你说的六年计划还啥的拉
但爬了一下 1935关东军对苏对华有一系列冲突
是为哈尔哈庙战斗 是年日蒙之间发生了176次边境军事冲突
对苏后面引发满州里会议
对国府呢
关东军同时在搞察东事件呢
第一次察东事件
“大滩口约”确认了沽源到独石口的延伸停战线,削弱了中国方面对沽源长城以东地区的
控制,使察东出现了一个约700平方公里的“非军事区”,日军虽未完全达到占领察东目
的,但国民党政府却实际上丧失了对沽源县长城以东地区的控制。1935年5月,日军把沽
源县长梁、小厂、五泥河归为满洲国热河省丰宁县第六区,派驻国境警备队。
第二次察东事件
1935年8月5日,签订《松井-张允荣协定》(张松协定),日本张家口特务机关长松井源
之助和察北警备司令张允荣达成的扩大日本势力范围的协定。该协定划分了长城以外蒙、
汉两支保安队的管辖范围,把《秦土协定》所规定之日人活动范围扩展到察哈尔、绥远两
省境内长城一线,并决定让卓特巴札布的蒙古保安队控制口北6县。但时任察哈尔省主席
的张自忠拒绝卓特巴札布的蒙古保安队维持汉族聚居地治安,张允荣的汉人保安队仍然控
制沽源县、宝昌县、张北县。
第三次察东事件
第三次察东事件后,中国政府军政势力在察哈尔省完全退到了长城以南。长城以北被满洲
国军李守信部控制。
而这事件上面则为华北事变
这个有一系列的
张北事件《秦土协定》,河北事件《何梅协定》,香河事件,华北自治运动,冀东防共自
治政府,丰台事件,冀察政务委员会,察东事件。
最后变成华北自治政府 日本不想侵略?
你哪个平行时空?
同一时间1935左右政府级的外交呢?
https://i.imgur.com/ABTxibr.png
https://i.imgur.com/HgMBJt5.png
1935协议有成吗?
https://i.imgur.com/AIwsN8I.png
一整个1935到1936年初 因为喇进去共惨党 苏联顾虑他儿 根本未成
https://i.imgur.com/u40OeJ7.png
共惨党还想趁势指挥国府呢 确定苏联是两手扶持?
https://i.imgur.com/2m9Nyae.png
老蒋愿意妥协
但苏联签好俄蒙协定 还想搞老蒋
确定苏联真是老蒋的上司?
在那吵得时候 因为排日风潮还在你掠过的1936谈判了起来
https://i.imgur.com/2BBUCZs.png
https://i.imgur.com/rMR2rUD.png
然后呢 日本一边谈判一边坚持条件+砲舰外交呢
这叫不侵略喔
最后你大谈的中苏密约
https://i.imgur.com/5kiSIoZ.png
1937才开始正式谈 就是后来的中苏互不侵犯条约
哪来的密约?
至于你大谈说老蒋确定要在1937对日主动作战
https://i.imgur.com/uApaVld.png
https://i.imgur.com/srDcoQy.png
嗯?
你的内容似乎好像有所凭据的来自李君山的学报
但就断章取义的内容程度而言 似乎更接近那篇沦陷区的内容农场
为什么要当XX同路人呢?
: 推 moslaa: zm大,您应该顺便提一下 通州事件 12/24 22:
54
: → moslaa: 另外,中国在战前一再搞拒买日货,这明显是违反 12/24 22:
55
: → moslaa: 近现代的自由贸易,难怪搞毛日本人 12/24 22:
56
: → moslaa: 我们台湾人就比较不会这样干,还是继续用 12/24 22:
56
: → moslaa: made in China 的产品,可见我们比较进步,对吧 12/24 22:
57
: 推 peterlee97: 只讲了上海驻军少=不是侵略喔喔 东北呢? 热河呢? 12/24 23:
21
: → peterlee97: 喜峰口呢? 绥远呢? 12/24 23:
22
: 推 peterlee97: 看到这里 就很妥的日本右翼说的战争是蒋中正挑起论 12/24 23:
25
MDFK 为了一个日本右翼论点 浪费了我两小时打WOT的时间
其他论文如下 有空自己看 我懒得再爬了
以上9成内容撷取自此
对日备战与中苏谈判(1931-1937)-《台大历史学报》 43期 (2009/06) Pp. 87-149
-李君山
其他:农场文 维基百科
其余补充
档案中的孔祥熙:以胡佛档案馆的新近公开资料为例-国史馆馆讯05期-林美莉
抗战前中日“广田三原则”谈判(1935~1936)-着重其背景、缘起与议题之探讨
作者: Friedman (安猪火男)   2023-12-25 01:06:00
对日抗战很多方面类似俄乌战争 侵略方早在全面开战前就已在逐步蚕食 指控国军进攻占据领土的日军"挑衅引战"就像是怪罪乌军攻击占领乌东的俄军是无理引战一样荒谬可笑且抗战初期国府只有苏联实质大力军援 比乌克兰惨得多后来苏联与日本签下互不侵犯协定撤军后更是惨上加惨
作者: HarunoYukino   2023-12-25 07:48:00
叫ZM提供史料他只会回你请付费嘴巴讲的很大声,被质疑出处就开始五刺三
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-25 08:01:00
二战史料太多,我懒得整理,反正强者太多,也不用我。在二战这话题上,我觉得比较有趣的,其实也是觉青爱讲的是解读的史观问题。前文刚好包含两个觉青最爱嘴的第一,汪精卫才是伟人,被国民党污蔑。这个因为近十年觉青需要狂骂当前主和的国民党才比较收敛一些第二,大家被国民党史观骗了,抗战是国民党主动挑起,比如上海战役... 呃,其实这话本身就证明觉青脑子还是国民党脑(嘻嘻):因为这已经先承认"八年"/"抗战"首先,抗战也能从918事件算,这是日本开始的没错吧这中共主张。次,日本角度,根本没宣战,哪来战争
作者: fw190a (las)   2023-12-25 10:12:00
查证辛苦了。他的历史比较像推理,串一些资讯讲一个故事就说知道凶手是谁了,真相只有一个XD。偏偏除非太扯的情况比较难证明他推论绝对是错的,然后从资料可信度去一个个看又很耗费精力。
作者: HarunoYukino   2023-12-25 18:14:00
很难推论(x)硬拗自己是对的(o)所谓的推理可是要拿出证据的,ZM从来不讲自己的证据 叫他拿出来就是开始东扯西扯
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-12-25 18:59:00
总比某G被打到脸肿被迫换ID出来混好
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-12-25 19:08:00
楼上是说土耳其文事件吗?那ID都被弃用快五年了你还提ww

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