Re: [分享] 1939年汪精卫劝降广告

楼主: unknown (ya)   2023-12-25 18:12:37
李顿调查团由英国的维克多·布尔沃-李顿,第二代李顿伯爵统筹。1931年12月,国联派出
此小组到上海调查中国与日本在满洲的争端,以及九一八事件的始末。
在调查过程中,日方阻碍东北人民向调查团反映情况,但仍收到1500多件揭露日方罪行的信
件。
1932年10月2日,小组发表报告,共有十万多字,指出日本明显是侵略者。报告中否定日本
的行为是为了自卫,并指出满洲国之成立乃日本侵略中国之举动;“东三省为中国之一部,
此为中国及列国共认之事实。”“日方之军事手段,不能认为合法之自卫手段。”承认东北
是中国领土,建议东北地方自治,作为非武装地带,主张对东北实行国际共管。但又认为由
于日本与满洲有经济联系,故此承认日本对满洲的关切是“无可厚非”。然而,它认为中国
人民只是在已经沦陷的满洲煽动反日情绪,又反对与日本和议,无助解决问题。故此,满洲
应该获得自治,但仍为中国控制。
后来国际联盟为李顿调查团报告背书导致日本退出又是后话
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-25 18:33:00
这报告我也满爱。补充一点,希望大家慢慢记起来 XD
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:33:00
这不就是没考虑到满洲之于关内这样自清代继承到中华民国的特殊地位所得出的结论吗?在清室优待条件被撕毁后本来就能回关外建国再说了上面也写满洲应该维持自治也就是事实独立,这就是各打五十大板的结论
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-25 18:34:00
依维基相关介绍,当时日本驻国联代表希望国联派员去调查满洲国。可能日本以为能幕后操作成满洲国是依当地民众意愿而成立,哪知国联听不懂暗示 XD其实事后诸葛,国联的判断已经让日本把饭煮半熟了国联同意日本在东北有特殊权益,其实再来只要慢慢搞二十年三十年后搞公投加入日本,就可以开饭了偏偏日本坚持马上要煮全熟开饭 XD结果赌输后翻脸不认,气噗噗退出国联
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:42:00
对,其实日本是能接受事实独立好保障条约利权的,但国联做不到,那日本也只能硬干了至于并入日本倒是不可能,满洲自治主义者比你想得激进很多
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 18:45:00
我记得北进论是有把满洲延伸近日本皇土的 但想不起来
作者: HarunoYukino   2023-12-25 18:47:00
满清皇室也不满足于所谓的“礼遇”,别忘了张勋
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:49:00
不满足跟直接叫你滚蛋还是差很多的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 18:49:00
谁说的 另外东北所属论 如果要这样论下去 会变成跟开
作者: HarunoYukino   2023-12-25 18:49:00
张勋搞出“复辟”,那么协议还能算数吗?
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:51:00
复辟是张勋跟宗社党搞的,清室本身不能决策吧如果未来能发展到满洲未定论那对台湾也太有利了我都不敢想
作者: HarunoYukino   2023-12-25 18:54:00
满洲未定论基本上衍伸不出来,东北已经是公认是中国的了台湾未定论的立论是捉字眼,也是个自助餐当事者“满洲国”随着日本战败就收摊关门大吉了ww
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:57:00
所以我才不敢想啊,现在顶多只能推到让“满洲被中国殖民”这样的叙述有讨论价值
作者: innominate (innominate)   2023-12-25 18:58:00
不可能,东北现在不靠转移支付根本撑不下去
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:00:00
“满洲国”当事者溥仪在战后法庭也出面作证“满洲国独立”是日本搞出来的,跟当地独立意志吴关
作者: innominate (innominate)   2023-12-25 19:01:00
有一点点可能独立的是上海,我认识的上海人蛮多想独立
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 19:01:00
满洲被中国/原殖民这个论点会很诡异 蒙古也是吗?
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:01:00
无关
作者: innominate (innominate)   2023-12-25 19:02:00
广东则是比较有独立的条件,但共识还没形成
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:04:00
你要说“皇室优待”协议被撕毁当作关外独立理由了话就可以开始算总帐了
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:05:00
满洲之前作为殖民者联合蒙藏殖民关内,现在被共产党在中国的分部殖民,这样就不矛盾了
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:06:00
“复辟”皇室无法做决策所以跟他无关,但是“优待”协议仍要做数 这也太一厢情愿,了
作者: innominate (innominate)   2023-12-25 19:06:00
东北很难啦,他们现在只能吃转移支付,没有那个条件的
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:07:00
所以你认为清室应该要为自己仍具有会被他人利用的象征意义而被剥夺权利吗
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 19:08:00
如果共惨党分部论的话 整体沦陷区都是被殖民 被共惨党殖民 共产主义的无民族之分 变成一群黄俄们
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:09:00
溥仪就算是满洲国与溥仪无关,战后责任还是有的
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:10:00
被共产党殖民还真是强硬派皇汉和诸夏主义少数的共识
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:10:00
你认为“这一切与我无关”就能撇责?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 19:11:00
以成王败寇论 优待前朝作为象征 是类似二王三恪的思想如果跳脱出你放弃权力的框架 那历史上就是被优待的人
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:11:00
我以为还在讨论清室优待条件,你怎么直接跳到远东国际法庭了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 19:12:00
被抹去 不论中外皆同吧 拿破仑不就直接给你关在更奇怪的地方 甚至有一说被抹了
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:13:00
拿溥仪是说跟你是否有权力参与决策无关在外人眼中你有参与就是有责了
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:14:00
12岁跟40岁的同一人是否具有相同行为能力?当然如果是政治责任的话倒是差不多
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:28:00
这边讲的就是政治责任阿w
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-25 19:53:00
呃... 我贡献一下我知道的满清退位诏书 的格式跟正式的诏书有点不同主要是没有盖上正式国玺,而是盖太后的私章虽然史料中似乎没有留下为什么盖私章而不盖国玺的解释但 < 我 个 人 > 大胆推测,这其实是隆裕太后留的最后一手也就是如果未来发生什么当下无法预测的演变,而且这演变有利于大清存续,那么就可以拿没有盖国玺这点来说嘴也就是,这是一个擦边球的举动,如果局势发展不如己意那么就保持退得漂亮的清白姿势(史实),但也保留必要时翻脸的资本。其实从这小事,也能看出法律系很重要 XD
作者: HarunoYukino   2023-12-25 20:07:00
反过来说也可以直接说你没有退位,也不需要礼遇w法律系很重要,但"解释"权更重要
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-25 20:32:00
鹿钟麟:随便啦 溥仪请您签字离开
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 20:54:00
我觉得隆裕应该没有那么多心思

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com