[新闻] 游锡堃:顾炎武的“廉耻”是君主政治的产物

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2023-12-11 18:33:54
影/108课纲古文争议 游锡堃:顾炎武的“廉耻”是君主政治的产物
2023-12-11 12:12
联合报/ 记者游振升/台中即时报导
立法院长游锡堃和副院长蔡其昌今天到台中清水会勘设置蔡惠如纪念馆,游锡堃被问到
108课纲古文争议看法,他说现在有现在的制度,应该了解有关廉耻,事实上是君主政治
的产物,现在是民主政治,民主政治有民主政治的价值观。
游锡堃表示,现在下一代都是互相尊重,天赋人权,有基本权利、言论自由、结社自由等
,古文不是不好,而是价值观会有问题,礼义廉耻、四维八德,儒家的核心价值,三纲五
常,君为臣纲、父为子纲,夫为妻纲,现在三纲无形中影响到我们,最近出现的“ME TOO
”事件,就是因为儒家思想,男尊女卑,夫为妻纲。
他说儒家有很多对我们有帮助的地方,万般皆下品、唯有读书高,学而优则仕,大家很努
力读书,儒家思想鼓励大家上进,但是也有他的缺点,万般皆下品、唯有读书高,学而优
则仕,仕变成士大夫阶级,儒家是有阶级的。
游锡堃表示,新加坡首任总理李光耀曾说,民主与人权是西方的舶来品,不适合亚洲国家
,因为照李光耀所说,民主在亚洲文化中无法出现民主政治,用亚洲思想、中国传统政治
思想,是没办法产生民主政治。
游锡堃说,台湾很特殊,虽然是华语文化圈,基本上原本是南岛语族的聚集地,台湾的文
化受到儒家思想,也受到日本、欧美文化影响,他说台湾是海洋国家,才有办法出现真正
的民主政治,为何中国吞下香港,让香港没有自由,接着就是要吞下台湾,当台湾变成香
港,华语文化圈就真的像李光耀所说,民主与人权是西方舶来品,不适合亚洲国家。
https://udn.com/news/story/123844/7632720?from=udn-catebreaknews_ch2
补上游锡堃刚刚的说明
游锡堃
1小时前
顾炎武〈廉耻〉成文于封建帝制时代,难道不是君主政治时代的产物吗?
今天上午,记者针对一位高中老师对课纲内没有列入明儒顾炎武〈廉耻〉古文的争议不满
,问我有什么意见?我的回应:“〈廉耻〉,是君主政治的产物。”这里的〈廉耻〉,指
的当然是顾炎武写的古文〈廉耻〉,因为记者问的就是“古文争议”。
无奈外界有人把我说的一篇叫做〈廉耻〉的古文,偷换概念成为道德概念的“廉耻”。
我要表达的是,在君主政治下写出来的〈廉耻〉,必然无法适用于现代民主政治下的道德
观。封建帝制时代顾炎武效忠的对象是君主,违背三纲五常是无耻;现在我们身处民主时
代,效忠的对象是人民,违背2300万人民权益的就是无耻。
我认为“廉耻”很重要,例如,在民主时代的今天,担任台湾的民选公职,不思捍卫台湾
主权与2300万人民的安全,一心仰他国领导人的鼻息,接受九二共识、将使台湾香港化,
怎能说具有“廉耻”之心?
所以,对于“廉耻”,我主张不是从古文中寻找,而是从为人民打造一个民主自由的美好
国家来实践。
https://www.facebook.com/yousikun.fans/posts/891267782366702?ref=embed_post
心得:
游锡堃的比喻好像怪怪的
ME TOO事件跟儒家思想三纲的关联性
就算是古代也要讲妇德,或是男女之间的礼仪
这跟ME TOO没有关系吧
另外儒家思想确实有些是需要与时俱进的
但难道现在台湾社会不也是唯有读书高吗?
读好书才能当医生律师或做薪水高的工作
部会读书的很多只能做薪水待遇比较低的工作
儒家是有阶级的,但现在社会何尝没有阶级?
总之,游锡堃讲的不是很认同,大家怎么看
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-12-11 18:37:00
你真的是来点火的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 18:40:00
我猜游锡堃在讲之前没有像我们发文前还再去读过一次,确认一下文意,甚至他底下的网红都读过来找弱点讲礼仪廉耻是价值观问题肯定是找骂,现代人可不是“非礼不义寡廉鲜耻”的价值观,他讲这个不反观他的党才怪理由借口有一百种,说廉耻价值观在民主不需要是最白痴的自黑手法
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-12-11 18:44:00
游锡堃脸书针对媒体报导他说的这番话有一篇解释:https://i.imgur.com/NNkznX3.jpg
楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2023-12-11 18:48:00
他的解释更是会被挑毛病吧
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-12-11 18:52:00
他的解释有打脸到自己党某些人啊,如果以这角度来看的话
作者: HarunoYukino   2023-12-11 19:09:00
有民主价值的“廉耻”---指骂人落跑骂得很爽轮到自己的时候就没关系
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-11 19:26:00
"耻"就算了 可以解释一下现代民主政治不用"廉"吗
作者: saltlake (SaltLake)   2023-12-11 19:33:00
楼上指法务部廉政署一类的机关? 别调查自己人就得了
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 19:34:00
说实在游锡堃不必去多做解释!!本来廉耻就是专制时代的产物!!! 我就问,为什么只专注"廉耻"因为这两个因素对于皇帝统治平民很重要!!"廉"做的好,国家才不会崩溃!! "耻"做的好,平民才愿意服从皇帝,为其所用!!!现代民主国家,应该要专注于教育大家如何建立好的人际关系如何好好遵法守法, 这样"廉耻"自然来!! 何必只专注这两项?
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 19:49:00
没有廉的官依法处罚即可 没有耻的官用选票淘汰即可现代法治民主国家不需要用古代落伍封建道德教育来奴化小孩用道德而不用法律约束当权者就会像古中国一样 完全失败
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 19:52:00
军队里整天教"忠诚",结果勒??? 共谍越来越多!!!!专制时代喊喊口号的做法有屁用喔!!!!
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 19:58:00
就是因为封建古文读太多才会有一堆老人被洗脑 防碍台湾民主的深化 区老师这种人败类证明删除古文刻不容缓 消灭古文有助于消灭专制遗毒
作者: HarunoYukino   2023-12-11 20:00:00
是的,所以骂人落跑过了半年后自己也在搞落跑就当做没这件事对吧?有民主价值的廉耻--嘴巴说抗中身体很老实的写中国台湾。恩,真的很有民主价值
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:07:00
觉得政客无耻就用选票淘汰啊 你们认为无耻的政客小时候都学过廉耻 结果他们成年后有知耻吗?这不证明了删掉这篇烂文也不会怎样?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-11 20:08:00
酒驾也有刑责啊 有人在怕吗 要不要删掉?
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:10:00
酒驾刑责很有用呀!!! 我亲戚被罚过几次后就不敢了!!!
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:11:00
有人不怕就是因为没有依法执啊
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:11:00
好好遵法守法就是最好的"廉耻",而不是读一读文章以为自己就
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-11 20:11:00
有抓啊 就脱产赖皮 你奈我何?
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:12:00
你不爽违建就投票淘汰他啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-11 20:12:00
被罚就怕 你的亲戚也算有道德啊XD
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:13:00
罚单没寄给副总统 副总统依法本来就可以不拆
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:14:00
可是不罚就不怕呀!! 还是你要他回去读100遍廉耻课文???
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-11 20:14:00
好了 这种话自己信就好 不用说出来让大家知道我说jackliao1990
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:14:00
游锡堃这解释 确定不是在乱的? 照这种逻辑史记左传甚至唐诗都不该念欸
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:15:00
税单没寄给副总统 你不怪执法单位却怪副总统逃税?
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:15:00
哪有什么该不该念??? 你有兴趣就去念阿!!!没兴趣的话,连史记有口述史都不会知道还沾沾自喜哩!!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:16:00
另外所以现在开始觉得不需要推崇美德教育囉? 最后教育没有用就删掉 父母教育会教出欺师灭袓之徒 法治没有用 故都该摒弃?hgt 所以你的很简单写出来没 我好像没说过史记“没有”口述史欸
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:17:00
美德配我知道,美德教育我不知道!!!!
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:18:00
契丹国狗官的无耻行为就是读古文没用的证明
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:18:00
我只知道国民义务教育!!!你有兴趣就去写阿!!! 干我屁事!!!我又没说要写!!! 我不知道你在卢啥鬼!!!
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:19:00
契丹国小孩小时候要背诵大量古文 结果训练出来的官员是耿爽张高丽这种水准的败类
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:20:00
推 peterlee97: hgt你没料就不要乱 史记是有参考的文献有参考文献,那我要问,口述史参考上古经典文献????所以张仪苏秦、荆轲刺秦王是参考哪本上古经典文献???
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:22:00
张仪苏秦有参考战国策
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:23:00
喔 原来是断章取义跟崩溃啊 你没说要写但是你在那一直大谈简单与没什么喔 你怎么不写一下然后我好像说的是史明四百年大部分引用口述史 现在切割他人论述喔
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:25:00
我哪里说简单???? 断章取义不是你吗??? 笑死!!!战国策也是跟司马迁同时代写的呀!! 那战国策又参考什么!!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:28:00
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:28:00
不也是口述史?? 难道口述史过两手,就变成坚实证据???哪一句说我要写??
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:29:00
如果罚不怕 有效改善方法是修法和监督执法单位 没约束力的道德和古文教材对无耻政客是没用的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:29:00
战国策略早于史记 刘向是整理的 然后我没有要在延伸去战国策
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:29:00
不难=很简单?? 要写不难=我要写????
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:30:00
我是要你觉得简单 要你写啊 有前后推文欸不难不然意思是很难吗==
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:30:00
人不要脸你耐他何 依法处罚才是唯一解
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:31:00
算了好像越来越歪了 打住 这样对于本文非常不尊重
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:32:00
不难也不等于很简单阿!!! 你想说什么!! 笑死!!!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:35:00
我还能陪你讲到天亮 但这里打住 太歪了 对于本文不尊重
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 20:37:00
我干嘛浪费时间跟你讲到天亮?? 笑死!!!常识不足讲到天亮还是不足呀!! 不足就要去学习,不是讲到天亮!! 搞错方向了吧!!!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-11 20:40:00
看来你似乎不懂尊重别人文章,你继续你的表演吧。
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:41:00
另外我也认为震旦古装剧会奴化台湾人 有一位台大外科医生就是因为看完雍正王朝 觉得古代专制下的军机处好棒棒 因此决定从政 要将封建遗毒代回民主台湾这位医生还可能当上总统 我这才发现古装剧是多么可怕的洗脑毒品这位医生指使党员的态度也跟雍正指使太监宫女一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 20:52:00
我前面好像讲过了,因为没有所以不需要的说法是真的很可笑其实是自证堕落美国军队一样在讲忠诚,当然决定一个地方忠诚不忠诚不靠这只是信念是基础的古文该不该留其实一直都不是话题重点,一直都在指桑骂槐的嘴有人就是没有这些东西
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 20:56:00
比起廉耻,破廉耻相关的艺术创作比较吸引我
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 20:56:00
道德教育是由公民老师负责的 这位区老师不是物理老师却跟学生胡扯核废水 不懂装懂完全是在误人子弟
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 20:59:00
师者,传道、授业、解惑也。至少区老师在传道方面做到
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:00:00
然后你们拼命在拿反正很烂来继续证明?是解决不了核心问题叶丙成的说法真的是最好的,文章不能改变问题。核心其实是“大人”的行为改掉不择手段获胜的想法,有了榜样才会真的变好
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 21:01:00
她认为她该做的,问心无愧就好。不过为什么这时候要吵2019这种明显平成年间制定的课纲我就不明白了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:02:00
为啥我会嘴游用时代不同辩护不需要,因为你们还是会拿着这标准在指责人,代表你们并不是真的没有现代化的这些观念,你们也希望自己的是可能提出来的美好典范结果不是,变成需要靠打击他人来转移阵地
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 21:04:00
至少如果我有孩子,我不太希望区老师这样的“典范”教
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:04:00
因为猫熊国皇帝扶植的猴子傀儡要输了啊 小学生皇
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:06:00
廉耻两个字会变成介选,代表你也很清楚知道,讲廉耻会伤害到特定候选人啊
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:07:00
她就是肥习培养的useful idiot
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 21:07:00
我天生对于以社会最后的良心自居的人有些身理上感到不适,包括部分版友,抱歉不是针对任何人哈
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2023-12-11 21:07:00
功德是?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:08:00
所以不是廉耻没有必要,是打到了,所以没必要所以说大人的行为能否成为榜样,才是真正核心
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:09:00
区老师道貌岸然自称良知 但谁都看得出来她在配合契丹共产党
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 21:10:00
J版友你说得太过份了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:10:00
社会哪有最后良心,都嘛有良心,只是自己遇到的,为了面子还想要辩解来维护面子。但大人是你的大人嘛?
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:11:00
从赖的民调没有显著下滑来看 根本没打到点
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 21:11:00
她只是爱用道德打飞机而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:11:00
你维护的是自己的面子,还是大人的面子所以你知道廉耻在指谁没错啊
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:12:00
民调数据让人怀疑选民其实不在意违建
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:12:00
你觉得没伤到,但你还是在辩解啊
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:13:00
你觉得没伤到 但赖还是躺着选啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:13:00
是啊 因为你知道 你也清楚 但你在辩护 表现了支持者行为不是嘛?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:14:00
廉耻重要嘛?以个人利益观点来说,恐怕真的没这么重要,叶丙成举的案例很现实,只要能胜利掩饰错误行为最有利
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 21:15:00
她用廉耻打飞机,我用破廉耻打飞机。我觉得没问题,完
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:15:00
甚至还有名嘴认为越打违建民调越高
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:16:00
这就是现实,但对整体社会来说,他人的利益如果是损及社会规范来实现,就是只有自私自利,所以才会希望大多人有廉耻
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:17:00
民调数字就是现实 打了老半天违建 赖民调都要过半了笑死
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:18:00
其实真的没啥好谈的,因为你明知道打别人廉耻问题可以伤害到人,而自己的要拼命掩护,早就事实上知道廉耻重要,只是掩饰能保护自己而已
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:19:00
我护航是因为你的崩溃推文会为我带来快乐民调显示廉耻伤害不到赖 科学数据就是现实科学数据显示选民不在意赖的廉耻
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:21:00
小粉红看洛杉矶零元购也会快乐,因为敌人自家劫掠活动的痛苦让他们快乐再谈下去真的一点意思都没有,因为你自己本身早就证明弱廉耻对你跟你相同意识型态的没用,我也没否定,你说的很对
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:23:00
你怎么骂违建 赖依然躺着选民调数据你可以解读成选民不在意廉耻 但我这样解读:另外两位参赛者也无耻 一位背信烙跑 一位违约翻桌无耻程度不输副总统
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 21:30:00
不是选民不在意廉耻!! 是大家知道哪一边更糟!!!去查查今天马英九在花莲大声呐喊挺到底的那位,有多少前科???根本大辣辣把人民当笨蛋耍!!!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:32:00
我前面其实都故意没说人名,是你另外一位同伴讲出来的
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:33:00
猴子警察拉起黑道太子的手高喊冻蒜也是非常无耻的行为自己无耻还好意思骂人无耻
作者: hgt (王契赧)   2023-12-11 21:34:00
所以你要说林智坚、赵天麟比那位花莲王糟吗???
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:38:00
猴子警察还被自己的副手爆料找黑道乔事 根本在嘲讽警察 脸都不要了
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 21:41:00
你们在激动什么?用廉耻打飞机这么爽?改天我也试试好
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:43:00
我觉得z比较激动 他这几天对我人身攻击的样子蛮可悲的他一生信仰的道德被科学民调打脸
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2023-12-11 21:49:00
道德与科学民调八杆子打不著的东西不要拿来攻击版友其实你们跟我一样讲的都是不相干的东西这样还能吵,蛮好玩的
作者: zenoofelea (Britain rule)   2023-12-11 21:52:00
课纲事件后 板上冒出了不少执政方打手啊 真有趣的现象
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:52:00
源头区老师就在扯不相干的事啊她在玩政治还怪我们
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:55:00
你会在意代表你知道打到了你需要出来掩护的东西
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:56:00
区老师自己就是习方打手 执政党捍衞台湾有什么错
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:57:00
就像破廉耻在他说出来的其实是色情意象的东西,但通常不会有人出面指掩护破廉耻的某个色情女孩角色不是如此
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 21:58:00
要说我想维护什么 台湾民主啊一出雍正王朝就让医生出来祸害台湾 可见契丹古装剧也不能碰
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 21:59:00
民主才不是不知羞耻的东西
作者: Ofnir   2023-12-11 22:00:00
我觉得...看着过去八卦板立场大转变, 弥漫到各大板, 抢当各板板主, 以板标与水桶改变思想, 才叫奇怪的现象
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 22:00:00
知道羞耻的警察不会帮黑道助选
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 22:02:00
有些东西有基础观点,你知道也会拿来攻击他人,代表你知道的,我前面说了,你也示范了
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 22:02:00
知耻的医生不会签了契约还翻桌
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 22:03:00
剩下的都是无聊的言语对抗,不可能有任何胜负
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 22:05:00
区老师拿来攻击人的廉耻是她自己没有的东西 这也是为什么她这波政治操作从科学民调来看完全失败
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 22:06:00
你的无止尽废话才是无效的原因之一吧
作者: zenoofelea (Britain rule)   2023-12-11 22:07:00
知耻的政客不会不知错不改 还顾左右而言他 大言不惭
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-11 22:07:00
因为你在意与不在意是立场,这真的没啥好谈,而且你应该真的会推到想睡觉为止
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 22:09:00
我不知道zeno在指谁 这三组参赛者好像都有他说的状况哈哈
作者: zenoofelea (Britain rule)   2023-12-11 22:19:00
既然jack不知我所指为何 那对话的壁垒自然就竖起来了
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 22:29:00
台湾民间骂翻108 然而最近公布的科学指标PISA显示台湾实施108后 台湾小孩的国际竞争力更强了 外国研究再度打爆区老师的脸哈哈哈哈哈哈看来古文比例还是太高 不然台湾早就在PISA夺冠了
作者: zenoofelea (Britain rule)   2023-12-11 22:40:00
那就各言所论 大家都明白人 既然是民主 用选票来决定
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-11 22:53:00
本来就是啊 投票才能淘汰无耻政客 你用义务教育怎么可能约束无耻政客
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2023-12-11 23:46:00
民主投票结果就是民进党稳赢,中国古文继续删,顺便吊出让人看笑话的境外势力小丑,爽。
作者: zenoofelea (Britain rule)   2023-12-12 01:40:00
境外势力? 稳赢? 继续删? 好,我就等著看
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2023-12-12 08:12:00
嘻,有够好钓
作者: zenoofelea (Britain rule)   2023-12-12 14:44:00
真的齁 我是境外势力?证据拿出来? 钓什么?你姜太公?嘻什么嘻 嘻嘻哈哈的 你要不要边跳边讲 笑死
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2023-12-12 17:37:00
这么爱对号入座喔
作者: zenoofelea (Britain rule)   2023-12-12 18:58:00
唉呦 是谁说钓出境外势力小丑啊 你看一下前面的字句?好了啦 我们到这里打住 别再互相射箭了 尊重板友
作者: ctw01 (0000)   2023-12-15 11:24:00
这论调很有点破四旧立四新的感觉

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