[国洲] 闲谈沙其马与百枣糖

楼主: moslaa (万变蛾)   2023-11-28 19:53:25
近日看到这文谈论 沙其马vs百枣糖
https://www.taisounds.com/news/content/94/17229
作者叫莫羽静 (嘻嘻)
全文主张可归纳为
1. 台湾流行的小吃/点心"沙其马",其实台湾有自己的版本"百枣糖"。
2. 作者誉为 "(台湾)古早味"、"(台湾)传统点心"。
3. 百枣糖惨遭后来的沙其马打压。
作者原句是:
: 战后中华民国来台进行军事占领代管治理,也带来中式点心“沙琪玛”,
: 两者因为有其相似性,
: 随着中华民国殖民台湾的脉络下,“百枣糖”三个字也渐渐的被遗忘。
诸君,
上文说法是真的吗?
我查证了一下,从结论说,九成九是鬼扯。
为了让大家阅读起来更有感觉 (笑),我们先看一下这两种点心的外观
https://i.imgur.com/tDLcbQl.png
一、上文说法要成立的前提是,百枣糖发明的时间点早于沙其马传入台湾。
但真相很可能是百枣糖比较晚。
沙其马发明的时间点差不多在满清入关之后,从北京开始流行,随后传遍全国。
(依维基沙其马条目)
换句话说,沙其马有机会在满清统治台湾时期就已经进入台湾。
算了,这里我退让,就当沙其马在1945~1950年到台湾吧。
问题变成,百枣糖什么时候发明?
综合联合报2008-08-10,与发明百枣糖的花莲"庆春号"官网
:庆春号由邱庆春先生创办。
:邱先生最早在1939年开始在花莲用手推车贩卖花生糖等点心,
:接着才有庆春号,
:再之后发明百枣糖。
从这里,我们能推论,百枣糖的出现肯定晚于1939年,
可见跟沙其马到台湾的时间点差不多,或许更晚。
如果百枣糖这样都能当 "(台湾)古早味"、"(台湾)传统点心",
不好意思,同理,沙其马也是唷。
那到底有没有明确的时间点呢?
以下提供庆春号当年注册商标时的政府记录来佐证
https://i.imgur.com/DlHnxXp.jpg
各位,百枣糖极可能是1960年代才发明的啊~~~
真相恐怕不是什么
: 随着中华民国殖民台湾的脉络下,“百枣糖”三个字也渐渐的被遗忘。
而是这个<新创>点心本来就是企图藉沙其马的名气来推广的好不好!
光从联合报的报导,也能看出破绽
:由于口感近似清朝御用名点“萨琪玛”,
:后接受建议更名为““沙琪玛”。
如果不是当时台湾人已经先熟悉沙其马(萨琪玛),清楚沙其马的口感,
怎么可能后建议更名为"沙琪玛"?
(庆春号还拿这名称去注册,想独食)
二、接着聊聊什么是台湾食物?
告诉大家,百枣糖并非邱先生从零开始的发明,
他是把已经存在于台湾的小吃"寸枣 (如下图)",
混合麦芽等糖类,加热黏合成大块后,切成小块而成。
https://i.imgur.com/OkFErNt.jpg
而所谓寸枣呢,其实是来自福建闽南的零食 (网络说法,欢迎否证),
换句话说,
要当台湾的食物,源头是中国无妨,
只要经过本土化的改变,就能算台湾特有/传统食物。
按照这标准,
我们现在常吃的沙其马,早就是台湾食物囉,
请大家注意上图的沙其马里面混合著葡萄干。
(至少我吃过的长上图模样)
而最早的沙其马,是混合枸杞,后来改混合其他材料,比如青梅、瓜子仁、枣等,
虽然似乎也有葡萄干 (依维基),但大概不是首选,举证如下,
1983年,PRC国务院国宾招待处出书:国宾馆点心谱
https://i.imgur.com/BphIihx.png
反观我们台湾的沙其马,葡萄干才是首选
1979年,经济日报 (10/14)
https://i.imgur.com/n1TUhS1.png
小结论
沙其马起源于北京,在台湾本土化成为以混合葡萄干为主的点心,
是台湾食物。
三、为什么选葡萄干?
我没有确证,这里大胆猜起源是中美友好时代的美国葡萄干大举来台:
1953-03-17 征信新闻 (中国时报前身)
https://i.imgur.com/cAdu5nX.png
从这角度切入,我甚至觉得沙其马才承载着更多历史意义,
它可是 名称中国 作法台湾 材料美国呢。
(ps. 注意不只葡萄干来自美国,连主材料面粉亦曾是美援食材)
最后闲谈
在我看来呢,一个国家要强大,必是海纳百川,
偏偏<有些>台派脑子不知构造哪里有洞还是混了啥,
最喜欢搞:
这才是台湾的啦,
那不是台湾的喔。
每每看得我心中又好笑又悲凉,
怎么有这种蠢人。
类似情况不妨参考我今年一月的发文,讨论灯猴。
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1674803002.A.6C2.html
PS. 待写清单 (XD)
1. 日本一词之发音问题
2. 台肥早期历史
3. 美援于韩国
作者: williammei (梅)   2023-11-28 20:49:00
当初看到百枣糖是寸枣合体就觉得不行了,而且更甚要说的话,百枣糖还只有那家有在叫这个名字,真借用肯定是一片混乱
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-28 21:15:00
庆春号还拿这名称去注册 <- 拿“沙琪玛”注册商标还啥?
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-11-28 21:46:00
沙其马源自满语,原意我还没找资料,反正后来用中文接近音去拼凑,我这里主用沙其马
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-11-28 21:48:00
放着他们去建立自己主体思想就好 反正出不同温层小圈圈
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-11-28 21:48:00
因为中文维基采用。PRC国务院写成萨其马庆春号当时显然选沙琪玛来注册成为产品名称商标这是它首创拼法还是沿用,我还不清楚。目前尚无打算厘清 (这么琐碎的历史,可能也无法厘清啦)
作者: hips (hips)   2023-11-29 02:19:00
他的逻辑应该是外省人带来的就不算,清朝就来的或台湾人战后发明的才算台湾的。不过用枣做的台版沙琪玛我是第一次听说,我所知的就是面粉麦芽糖软式那种。可能台版的市场接受度就是不高,所以最后只剩花莲有。
作者: jchin (Jacque)   2023-11-29 06:38:00
zh.wikipedia.org/zh-tw/沙琪玛 http://www.foshan.gov.cn/gzjg/fswenhua/wzfs/content/post_4373949.html 记得看过满语原意是 萨其非(切) + 马拉木壁(摆放)
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-11-29 12:11:00
感谢上面板友留言,更感谢帮忙厘清沙其马的满语原意。原来用制作过程的特点来称呼。最后补充一点正文的漏洞最开头提到的文,其内容还有提到台湾主流的沙其马与香港的相似,这带来一个可能:台湾喜用葡萄干的沙其马是不是香港传过来的?我查了香港市面上的两家沙其马,一是奇华(应该不用解释吧),另一是顺香园(号称香港惟一手工沙其马)就我所见,都没有加葡萄干。再次佐证我说的:虽然不敢说沙其马加葡萄干是台湾人的发明,但至少能肯定是在台湾才成为主流。得证葡萄干沙其马是台湾食物。日本人也这样说喔
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-29 12:34:00
爆米香还比较有资格说像沙其马
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-29 12:42:00
图片插不上来 有空的人 去找看看金门 寸枣糖 其实长的就跟沙琪玛有87趴像金门为以前的同安 同安即为台湾闽南人主要来源之一但是 必须说到了台南寸枣糖变成一条一条的“枣枝” 这必须要研究一下是枣枝被以讹传讹变成寸枣糖 还是反过来? 不过我问过阿嬷 他小时候寸枣糖就是长这样了https://i.imgur.com/J8i2UDH.jpghttps://i.imgur.com/ubsssTB.jpg可以了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-29 13:00:00
喔喔 这真的像
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-29 13:04:00
我是觉得那篇谈论 完全没有研究脉络就牵拖 刻意去脉络化而已 就算再台派的人也不会否认台菜是闽菜的变形吧==
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-11-29 13:21:00
https://i.imgur.com/5lSj10w.jpg对啊,突然imgur放不上图,我也等了一下。上图是日本网络贩售沙其马,有葡萄干的沙其马 算台湾的 XD回板友p97,看图后,我吃了一惊,只能说果然人的创意都差不多。你能想到用糖把零散的寸枣黏合成一块来卖,别人也能想到。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-29 13:33:00
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-11-29 13:41:00
真是惊人,如果不是包装上写寸枣糖,光看模样我会认为是沙其马 (without葡萄干)又,其实一直到我几天前偶然看到那篇文之前我完全不知道啥百枣糖 XD至少有起到推广作用? (笑)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-11-29 14:23:00
看成沙威玛的我是怎么了
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-29 18:34:00
你可以研究 马卡龙 和台式牛粒的关系
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-11-29 20:30:00
呃,这两者之间的关系,我随便查了一下,觉得不是太需要深挖的东西。倒是在维基看到一段叙述让我觉得有趣抱歉改变心意决定中止继续写,因为越来越像政治口水战还是算了吧。总之,因为小西点(牛粒)跟马卡龙都满有名其历史之来龙去脉我感觉已经被写满清楚,不需要我了吧。
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-29 22:09:00
沙琪玛是传统满州祭品,没有葡萄干才是正统
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-11-29 22:26:00
是的。目前我所知说沙其马会加葡萄干 (台湾以外)唯有中文维基,依据一篇叫 饽饽铺和萨其马2018的网文,作者叫刘永加,看过会发现该文并无提供进一步的依据,比如食谱或是古书。我很怀疑是他网络搜寻市面上的沙其马产品,看到台湾沙其马有葡萄干他就写进去佐证是,中国自己的葡萄产地是新疆,要乾隆之后才征服从新疆产地到北京苏杭广州等地,光运费就肯定让葡萄干变贵,会拿来加入沙其马这种小吃?我怀疑呀但毕竟就有人这样写,所以我才保守说,葡萄干加沙其马退百步,即使不是台湾原创,至少也是在台湾变主流
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-11-29 23:37:00
台湾葡萄干不便宜,从以前就没比美国产便宜过而美国农产低价强势输出,确实影响台湾大量饮食产业发展甚至连方便面都是美国小麦面粉影响的产物
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-30 00:14:00
或许葡萄干比枸杞便宜 自然取而代之
作者: cjy0321 (cjy0321)   2023-12-02 15:48:00
上过满语课 萨奇是“切”这个动词的字根
作者: DebbyJune (love)   2023-12-05 20:29:00
我买过中国产的沙琪玛里面也是葡萄干的
作者: hips (hips)   2023-12-06 23:55:00
楼上,中国的奶茶里面也加珍珠

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