Re: [请益] 中国古代无法协调出副皇帝?

楼主: hgt (王契赧)   2023-11-26 23:43:10
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1bOMWXKQ ]
: 作者: cjol (勤朴) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 为何古代没有副皇帝?
: 时间: Sat Nov 25 11:21:02 2023
: 天无二日 地无二主
: 卧塌之处岂容他人酣睡
: 但
: 人家欧洲就有副皇帝的概念
: 直到现在欧洲还是德法双核心
: 罗马帝国那么大
: 还是分封而治
: 东罗马帝国一直到1453还存续
: 反观中国
: 各朝代都没有超过千年
其实硬要讲中国也算有拉!!!
至少像前燕末帝慕容暐,就很信任当时的太宰兼大司马慕容恪。
慕容恪居于一个辅政的地位,虽然慕容暐其实已经成年了,理论上
慕容恪是处在一个很危险的位置上,一般来说新君主对先帝的辅政大臣
很少能百分百信任,就算是很信任,也很难真正关系亲近。
但是慕容恪是慕容暐的叔叔,而且在先帝期间,他确实是忠心耿耿,
人缘也好,所以慕容暐对慕容恪做到了信任又亲近,更难得的是,
慕容恪死后,慕容暐也没有像明神宗对张居正那样翻脸,真正做到
完全没有被新皇帝猜忌的程度。
所以要说慕容恪是副皇帝,完全没问题,其实太宰+大司马也已经说明
慕容恪的权力有多大了。
作者: overno (狗不理)   2023-11-27 00:37:00
这样说….那多尔衮算副皇帝吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-27 00:43:00
说穿还是名词定义问题。中文的皇帝,来源是(传说中的上古)圣人/仙人/统治者,罗马的头衔奥古斯都原意是光辉崇高至尊,凯撒则是因为"那个"凯撒很有名,两边的传承不一样,严格说来其实并无直接等式只是因为都是统治者,所以把罗马那个翻译成皇帝与副皇帝,所以感激好像怎么中国怎么少了副皇帝(怎么不会想是罗马多了副皇帝),但考虑到那个副皇帝从功能上看是等接手皇帝位,故也可说是太子更别说罗马奥古斯都/中国皇帝的运作机制差满多
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-27 00:58:00
一楼的问题让我想到 那乾隆算副皇帝吗
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-27 00:59:00
只是因为翻译成一样,就觉得可以等同,我只能科科这大概就跟 万一把大汗不用音译,而是一律翻译成皇帝可能就会有人来问 为啥蒙古皇帝如何如何啊答案不就其实蒙古那个叫大汗,不叫皇帝同理,罗马那个叫奥古斯都/凯撒,不叫皇帝嘛!翻成皇帝只是便宜行事,居然当真以为一样了台湾大肚王国的统治者好像尊号白昼王,怎么不问为啥没有白昼副王呢?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 18:11:00
"及(慕容)暐立,慕容恪欲以(李)绩为尚书右仆射,暐憾绩往言,不许,恪屡请,乃谓恪曰:“万机之事委之叔父,伯阳一人,暐请独裁”绩遂忧死"..慕容暐想自己决定 慕容恪不会干涉还屡请是?
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 18:49:00
屡请跟干涉有啥关系??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 18:53:00
去查一下"屡"的意思吧 希望慕容暐改变决定--这样不叫干涉哦
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 18:56:00
恰恰是屡请,成为慕容恪不干涉的证明!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 19:19:00
"慕容暐“想”自己决定时" 有意图就干涉了只是结果不从所愿
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 22:26:00
笑死!! 就是因为慕容恪没去干涉,才会屡请阿!!!如果要干涉,那第一次慕容暐不同意时,慕容恪就可以去问为什么了,要嘛坚持用李绩,要嘛就同意慕容暐。就是因为没去问过慕容暐的意图,才会一直去推荐阿!!如果真要干涉,早就知道慕容暐的意图,何必去浪费时间!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 22:33:00
请勿脑补屡请的内容 怎知里面没问为什么慕容暐"追憾(李)绩往言,不许" 史家都知道原因就慕容恪不知?
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 22:49:00
当然没问阿!!! 有问的话,要马就直接请慕容暐改旨意,要嘛就同意慕容暐就好,屡请什么???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 22:51:00
全世界都帮慕容暐瞒着慕容恪 暐暗藏心里的秘密 好哦
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:00:00
儁曰:“若汝行周公之事,吾复何忧!李绩清方忠亮,堪任大事,汝善遇之。” 慕容恪就是在执行慕蓉儁的遗言而已!!脑补啥干涉!! 笑死!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:08:00
慕容儁是说"汝善遇之" 原来这个汝 指的是慕容暐啊
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:18:00
我什么时候说"汝"是指慕容暐??? 你作梦梦到??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:37:00
所以慕容恪善遇 又不是要慕容暐善遇..等于在干涉慕容暐决定
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:45:00
哪里干涉??? 慕容暐说要自己决定后,慕容恪就不过问拉!!慕容暐没讲之前,慕容恪就是依照慕容儁的遗言善遇李绩!!就这么简单阿!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:48:00
不过问 还屡请什么?
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:48:00
要干涉,慕容恪直接要求慕容暐听他的下旨就好,屡请什么??因为慕容暐没讲为什么不用他阿!! 那当然依照慕容儁遗言做阿讲了原因后就不过问,就这么简单阿!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:52:00
暐追憾(李)绩往言,不许..这样还没讲为什么?全天下就恪被瞒?还要求慕容暐咧 副皇帝要求正皇帝 哇
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:53:00
什么时候有讲为什么不用李绩??哪里要求??? 你底在脑捕什么呀!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:55:00
你说"要慕容恪直接要求慕容暐听他的下旨就好" 不敢承认?你一开始主张慕容恪不干涉慕容暐 就等于有说跟没说一样
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-28 00:07:00
看不懂你说什么!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 00:11:00
副皇帝无法要求正皇帝 只能干涉 很难理解?
楼主: hgt (王契赧)   2023-11-28 00:13:00
从来都没有干涉!! 我讲得很清楚,史料也很清楚!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 00:15:00
屡请 不算 干涉 你开心就好

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